Barbarian Kingdoms - par Jester - livraison en mai 2024

Le point positif, c’est que ce NFT a capté les critiques qui auraient pu être faites sur la page ou le jeu, vous obligeant à prendre position sur des points plus critiques (le revers de la médaille, c’est qu’il y a parfois de bonnes choses à entendre dans ces critiques pré-campagne). Pour ma part j’ai voté l’abandon du NFT parce que pas de rapport avec le JDS.

Pour en revenir au jeu, je suis évidemment curieux de connaitre le prix (+TVA et FDP), et la présence ou non d’add-on, et/ou de SG.
Si SG il y a, les améliorations de matériel (control token, pièces…) sont toujours bienvenues.

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Si @ChristopheL le permet (et même s’il ne le permet pas, mais ça fait toujours plus sympa), je serais d’ailleurs curieux de connaitre l’estimation du prix du jeu par les potentiels backers, uniquement avec les éléments de la page.

Du coup j’ose lancer un petit sondage, juste pour le fun. Le but n’est pas de tenter de tirer les prix vers le bas mais juste d’avoir une réaction à froid.

Question : vue la page actuelle, sans rien connaitre d’éventuels SG, et sans compter TVA et FDP, vous estimez que le montant raisonnable devrait être :

  • inférieur à 35€
  • entre 35 et 45€
  • entre 45 et 55€
  • entre 55 et 65€
  • entre 65 et 75€
  • entre 75 et 85€
  • entre 85 et 95€
  • entre 95 et 105€
  • plus de 105€

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Sur la page GF, y’a pas foule dans la boite en terme de matos …
Le prix devrait être raisonnable.

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Le plateau est grand quand même (d’ailleurs c’est une info qui pourrait apparaitre à côté de l’image)

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oui faut voir, plateau, standee, ça dépend ou c’est fabriqué en plus !
Quand on voit que A War Of Whispers est vendu 50€ ! ça s’en rapproche niveau contenu

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45/55€ sans fdp et TVA? Vous êtes matrixés :joy:

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Oui, mais étant sur le forum, je demande à la communauté et j’ai un résumé parfait par @Oufledingue au lieu de perdre des heures sur Google.

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Pour moi ce sera pas plus de 35/40€ au vu du matosse.

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Salut @hexolitemax !

Oui ! :sweat_smile: C’est sans conteste ce qu’il y a eu de plus difficile dans la conception du jeu.
Comme déjà dit, il y a 3 facteurs d’asymétrie dans le jeu :

  1. Les positions géographiques
  2. Les pouvoirs de chaque Royaume
  3. Les pouvoirs de chaque Roi

La question de l’équilibrage, au delà de la méthodologie utilisée, est une question complexe. Qu’est-ce qu’un jeu équilibré ? Pour moi, c’est un jeu dans lequel des joueurs de niveau de compétence similaire ont une probabilité équivalente de remporter la partie. Cela implique notamment que l’équilibrage se fasse à tous niveaux de compétence (et pas uniquement pour des joueurs experts).

Pour les positions géographique, on a fait dès le début une carte d’Europe occidentale, divisée par « provinces romaines » (ce sont les noms que l’on retrouve). On a aussi fait un découpage des zones qui ne faisaient pas parties de l’Empire romain (au Nord et à l’Est) en nous basant sur les rares informations que l’on a trouvé, ou sur des cartes un tout petit peu plus tardives. On a placé les capitales et les ports par rapport aux recherches historiques que l’on a faites. A partir de cette disposition initiale, on a testé, testé, retesté. Cela nous a amené à ajuster les positions initiales de certains Royaumes, en essayant néanmoins de garder un lien avec l’histoire. Par exemple, la Lusitania a remplacé la Narbonensis comme province initiale du Royaume Wisigoth. Nous avons aussi fait bouger quelques frontières pour que l’adjacence des provinces permette des situations intéressantes. Enfin, certains ports ont été ajoutés ou déplacés. Cela a été une phase d’amélioration incrémentale, qui s’est faite en parallèle de l’équilibrage des pouvoirs.

L’équilibrage des pouvoirs de Royaume et de Roi n’a pas été dissociée. Certains pouvoirs de Roi sont devenus des pouvoirs de Royaume, et vice-versa. J’ai commencé par lire pas mal de livres historiques sur la période, pour identifier les Royaumes les plus marquants (il y en a eu bien plus que 6…), et les dirigeants les plus emblématiques de chacun. Me documenter m’a permis de me fournir l’inspiration pour ce que devrait être un peu une jouabilité spécifique de certains Royaumes, et donc certains des pouvoirs. La difficulté a été l’équilibrage, mais aussi la diversité. Trouver 12 pouvoirs distincts, intéressants, facilement compréhensibles n’a pas été une mince affaire. A partir des premiers jets, on a là encore testé, testé et retesté. Certains pouvoirs se révélaient trop faibles ou trop forts, d’autres étaient trop circonstanciels, d’autres ne se comprenaient pas intuitivement. En général, il était possible de renforcer ou affaiblir un pouvoir, mais pas toujours. J’avais souvent de nouvelles idées de pouvoirs à expérimenter, et les règles du jeu ont aussi évolués entre temps. Jusqu’à ce que l’ensemble se stabilise, que les règles se figent, et que les pouvoirs prennent leur forme définitive.

Un des défis auquel j’ai fait face pendant le développement, est le cas où certains Royaumes ne sont pas joués (s’il y a moins de 6 joueurs). Il s’avérait que l’espace laissé par le Royaume absent pouvait déséquilibrer fortement la partie. A ce problème, deux solutions ont été apportées : d’une part, proposer des « scenarios » (c’est-à-dire des combinaisons prédéfinies de Royaumes) en fonction du nombre de joueurs ; d’autre part, restreindre les provinces de ces Royaumes non-joués : il n’y a rien à piller et on ne peut en prendre le contrôle.

J’ai présenté ma conception de l’équilibrage, et la méthodologie empirique et incrémentale que j’ai utilisée. J’ai aussi utilisé une autre technique dont je ne souhaite pas parler maintenant. (Je me garde quelques secrets… :wink: ) C’est un sujet dont on pourrait parler pendant des heures !

Bonne journée ! :slight_smile:

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J’ai mis 55-65€ car c’est ce à quoi je m’attends. Mais quand on voit un exemple de jeu à 57€ TTC avec probablement fdp offerts, ce serait trop cher.
Donc j’aurais dû mettre 35-45€ en cohérence …

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Bonjour @Gougou69 !

Depuis le début de la crise Covid, le marché des jeux de société à 2 joueurs est en pleine expansion. Néanmoins, le segment des jeux de société 2 joueurs et celui des jeux pour 3 joueurs (et plus) sont deux segments de marchés distincts, qui s’adressent - pensons-nous - à des joueurs différents. L’idéal serait évidemment de se positionner sur ces deux segments à la fois. Ce ne sera néanmoins pas le cas pour Barbarian Kingdoms.

Comme l’ont rapportés d’autres participants, le jeu est annoncé pour 3 à 6 joueurs. Il n’y a pour l’instant pas de mode 2 joueurs prévu, et il n’y en aura définitivement pas pour cette campagne de financement participatif.

Le genre « conquête de territoires » se prête en général assez mal au jeu à deux. Ainsi, de nombreuses références du genre ne proposent pas de mode deux joueurs : Mare Nostrum, Le Trône de Fer - le JdP, etc. Quant à ceux qui proposent le jeu à 2 joueurs, il s’agit en général d’une variante à la qualité et à l’intérêt très discutable. Je ne cite pas de nom… :wink:

Barbarian Kingdoms marche très bien avec son mode « standard », de 3 à 6 joueurs. C’est cette expérience que Jester Games souhaite proposer aux joueurs. Nous ne souhaitons pas que les joueurs découvrent BK dans un mode dégradé, qu’ils en sortent frustrés et rangent définitivement le jeu dans leur placard…

La raison pour laquelle Barbarian Kingdoms (et d’autres jeux de conquêtes prévus pour davantage de joueurs) marche mal à deux joueurs est ce que j’appelle l’effet « boule de neige » : dès lors que l’un des deux joueurs va sortir avantagé d’une bataille, il va pourvoir profiter de cet avantage pour creuser l’écart et empêcher l’adversaire de revenir dans la partie. Ceci fait qu’après le premier affrontement, le gagnant de la partie est presque évident et la fin de la partie ne présente aucun intérêt. Lorsqu’il y a 3 joueurs ou plus, il y a une tendance naturelle à se coaliser contre le joueur en tête, ce qui neutralise l’effet « boule de neige ».

Par contre, en cas de succès de cette campagne de financement, on peut imaginer à l’avenir le développement d’une version spécifique de Barbarian Kingdoms pour 2 joueurs. Cette éventuelle version « Barbarian Kingdoms : Duel » devra néanmoins faire l’objet d’un (re)développement complet, nécessitera vraisemblablement du matériel spécifique et pourrait être commercialisé sous forme soit d’une extension du jeu de base, soit sous forme de jeu indépendant (stand-alone). Puisqu’il s’agit de segments de marché distinct, pourquoi faire payer le matériel spécifique pour 2 joueurs à ceux que cela n’intéresse pas (ou celui pour 3 à 6 joueurs pour ceux qui ne veulent jouer qu’à 2) ? Enfin, l’expérience de jeu pourrait être sensiblement différente de celle du jeu à trois joueurs et plus (par exemple, pas de diplomatie informelle autour de la table).

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Explications tout à fait cohérentes, et auxquelles j’adhère complètement. Si le jeu ne se prête pas au mode 2 joueurs, ne le faites pas. C’est pas comme si on manquait de jeux de ce type.

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Ca y est j’ai regardé la vidéo. Tres bien faite, par contre il y a un peu d’erreurs de règles ce qui m’a un peu perdu. Et il me reste donc deux question.
Lors des combats, les joueurs ajoutent des tremis pour augmenter leur force de combats (guerrier, roi, et bonus de défense si il y a).
Lors de la résolution, est ce que les 2 joueurs perdent leur pièces, ou est ce que le perdant récupère des pièces, et auquel cas, lesquelles. Celles de son adversaire, ou les siennes ?
De plus, je n’ai pas compris comment fonctionne la Taxation ?

En tout cas, ce jeu me fait beaucoup penser à Robin Hood : Defender of the crown, jeu que j’aime beaucoup.

Et j’aime énormément la meca, car c’est très arcade. Très dynamique et avec suffisamment d’interactions pour qu’il y ait une bonne grosse ambiance autour de la table, et tout ca dans temps bien contenu. Ca a vraiment l’air excellent quoi!! Et la DA, pour moi, rien a dire, elle me parle parfaitement… Defender of the crown quoi…

J’ai très envie de le prendre, et je vais le prendre, par contre, comme d’habitude, qu’est ce qui peut motiver de prendre sur GF au lieu d’attendre le retail, au delà de la question d’aider le jeu à exister ?

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Au fait, des pièces metal, ca le ferait bien ?
Lors des mises, ca mettrait de la tension sur la question du bluff selon la présence de bruit, ou l’absence… et quelle quantité de bruit… et est ce que ce sont des pièces de 1 ou de 3 qui font du bruit ? Tu bluffes Martoni !

Apres, je sais que ca coute un peu cher, et si j’ai bien compris la meca, il faut que toutes les pieces soient de la même taille avec un côté pile similaire sur toutes les pièces…

Mais, bon, ca le ferait…nan ?

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Je ne connais pas Robin Hood mais je vais regarder.
Moi çà me fait énormément penser aux combats de Rising Sun avec nos mises derrières les paravents

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C’est un jeu vidéo des années 80 sur amiga… mais c’est juste une sensation… c’est d’ailleurs pour ça que j’ai un coup de cœur pour ce jeu…

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A part un peu l’ambiance, il n’y a quand même pas beaucoup de rapport avec le jeu.
(version Amstrad en monochrome pour moi, quelle claque graphique ce fût tout de même)

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Les pièces de l’attaquant vont au défenseur, les pièces du défenseur vont à l’attaquant après la résolution du combat, peu importe qu’il soit gagnant ou perdant.

Taxation, tu va prendre autant de trémies sur les territoires que tu contrôle, que le nombre de territoire que tu contrôle il me semble, tout simplement

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Merci pour les références ! :slight_smile:
Je suis en contact avec une société qui devrait nous faire profiter de son expertise. :wink:

La boite de jeu ?

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