Clank! plus trop de choix (parce qu'on est sold-out, messieurs-dames)... Du coup, on commence par quoi?

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Matrix Cat GIFs | Tenor

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Merci pour vos retours je reconnais que vu la densité du topic j ai préféré demander Conseil directement :stuck_out_tongue_winking_eye:

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Est-ce que les cartes fournies dans les 5 extensions suivantes sont toutes mélangeables au jeu de base pour faire un seul et unique paquet d’aventure :

  • Malédiction de la momie
  • Le temple du seigneur singe
  • Trésors engloutis
  • L’or et la soie
  • La grande aventure

Parce que si c’est pour passer 3 heures à trier les cartes avant chaque partie, pas sur que la diversité qu’offriront les extensions me plaisent franchement :confused:

Pas besoin de trier.
Au pire, tu regarde le filagramme dans le cartouche beige, si c’est une extension qui ne convient pas, tu la défausse.

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Non j’ai tout mis.

Mais effectivement de temps en temps tu tombes sur une carte vraiment spécialisée pour son plateau d’origine , qui va par exemple te parler de salle inondée…dans ce cas on ignore simplement la carte, on la défausse et on en tire une autre car ça n’arrive que très rarement !

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Premièrement, tu as le risque de trop diluer les cartes spécifiques aux extensions que tu joues lors de la partie en cours. Mais l’autre chose qui est un peu plus embêtant, c’est de prendre le risque de très déséquilibrer l’apparition des cartes dragon et non dragon, ce qui déclencherait plus rapidement ou plus lentement la fin de partie.

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J’ai joué à :
Clank
Clank in space
Clank legacy

Bah le legacy est vraiment top et ouf. Ça amène une bonne introduction au jeu (un peu comme Aeons End?) mais avec une histoire travaillée. De mémoire j’avais moins aimé Clank in space, Mais faudrait que je recheck les règles et j’ai des amis qui lisent parfois en biais :innocent:

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Perso j’ai attendu d’être 4, on est dedans en ce moment, c’est cool :relieved:. Je dirais que ça amène plus de possibilité d’être contré

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Ca ne change pas énormément les chances de tirage d’un dragon :

Jeu de base : 26%
Base + sunken : 25.92%
Base + mummy : 27.14 %
Base + sunken + mummy : 26.85 %

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Le ratio n’est pas le problème, et sincèrement, si l’éditeur avait manqué ça, ça aurait fait vraiment amateur.

Le souci, c’est la répartition des cartes dragon et non dragon lors du mélange. Plus il y a de cartes dans le deck du donjon, plus il y a de risques qu’on se retrouve avec des gros blocs de cartes dragon ou non dragon.

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Moi, je sépare les cartes. Je galère toujours à mélanger les gros decks.
Puis je mélange les cartes de l’extension dans la 1ere moitié du haut de la pioche pour qu’elles sortent un peu plus vite

Certains ont carrément divisé le deck du jeu de base en 2, et ont mélangé les cartes des 2 premières extensions dans chacun, comme ça ils ont 2 paquets tout prêts à être joués lorsqu’ils jouent à l’une ou l’autre de ces 2 extensions.

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Vu que c’est un tirage sans remise (sauf si le tas est vide), tu as statistiquement les mêmes probabilités.

Par contre, comme pour tout jeu de cartes, faut que tu ais mélangé efficacement pour que ton tirage soit réellement aléatoire (notamment car les joueurs ont tendance à classer leurs cartes pour le compte, et les streums et aubaines ont tendance à se stack)

La probabilité de tomber sur une carte dragon ou pas est la même, oui, c’est ce dont on parlait au-dessus avec le ratio conservé des cartes.

Le souci, c’est que même avec un mélange dit efficace, on peut se retrouver avec des tas de cartes de même type qui s’enchaînent. Et plus il y a de cartes dans un paquet, plus il y a de chances que ça arrive avec de séries de plus en plus longue.
De plus, et ça j’ai aussi oublié de le noter : comme on ne joue pas avec toutes les cartes, il y a aussi le risque qu’une partie voit beaucoup de cartes d’un type et peu de l’autre.

Tout cela étant dit, si je me souviens bien, le deck de départ est de 100 cartes, les extensions contiennent 35 cartes chacune, ça changera pas grand chose de rajouter 1/3 de cartes en plus. Mais dès qu’on commence à rajouter 2 voire 3 extensions d’un coup, là ça peut avoir un impact significatif.

J’étais parti pour faire ça, mais il y a trop de cartes en un seul exemplaire…
Pour le coup ça modifierais bien plus le jeu que les risques évoqués pour le cas d’un trop gros deck.

Pas vraiment, tu aurais même moins de séries en ajoutant les extensions :

Chances de tirage de cartes sans dragon à la suite dans le jeu de base :
5 cartes : 21.39%
10 cartes : 4.15%

Chances de tirage de cartes sans dragon à la suite dans le jeu de base + 2 extensions :
5 cartes : 20.49%
10 cartes : 3.97%

Etc…

Comme je le disais, la probabilité d’apparition de séries dragon ou non dragon n’est quasi pas modifiée ; je pense que tu fais un biais de confirmation quand ca arrive en mettant ca sur le compte des extensions ajoutées, alors que c’est probablement la méthode de mélange le problème :o)

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Combien de cartes du paquet apparaissent dans une partie de Clank? Entre 50 et 75?
Techniquement, on pourrait considérer que les cartes excluent du paquet n’allaient pas apparaître quoiqu’il arrive dans cette future partie.

@Gold Mais ces stats sont-elles basées sur un mélange parfait? Qu’en est-il si on ne fait pas un mélange parfait?

Un truc tout bête au moment de la mise en place pour éviter ce que tu ressens :
Toutes les cartes écartées de dragon tu les remets en les dispatchant sur ta 1ère moitié du tas.
Si aucune cartes dragon, tu regardes le cul de ton tas pour vérifier qu’elles ne sont pas toutes dessous.

Mais honnêtement ce que tu dis, statistiquement ça peut arriver : toutes les cartes dragon d’un côté et toutes les autres de l’autre. Mais ça veut dire que tu mélanges/ranges sans jamais regarder , ou c’est un ressenti que tu as sur certaines parties où il est vrai qu’on peut tirer très peu de cartes dragon.
Mais comme on te l’a dit vu les stat de répartition ce sera peu probable que ce soit augmenté avec les extensions. Après je n’ai pas les 3 réunies chez moi. Chez un ami il y en a 2 et on n’a jamais senti à répétition ce phénomène. Mais quand on range on fait attention à bien redistribuer ces cartes.

Pour tout jeu à tirage aléatoire, la base est un mélange ‹ parfait ›, sinon le jeu est biaisé et donc l’expérience de jeu qui en résulte n’est pas l’expérience normale.
Après, une méthode de mélange satisfaisante sans prendre trop de temps: en général tu as en fin de partie un tas de cartzs rouge et violet retirées de la partie, et un tas de cartes bleu qui ont servi à compter les points.
Insère au jugé une carte rouge / bleu toute les 3-4 cartes du tas bleu.
Puis ensuite mélange selon la technique des tas : tu prends le gros paquet et fait 6-8 tas de 1 carte, puis tu rajoutes une cartes sur chaque tas jusqu’à la fin du gros paquet.

Ça prends même pas 1 min, et tu auras une pioche à peu près aléatoire.

Si tu veux un mélange plus profond, tu reproduit la méthode des tas en changeant le nombre de tas

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