Oui mais ça c’est la faute de nous, les joueurs, parce qu’on est toxique !
Heureusement, c’est « l’histoire de cette toxicité » qui intéresse Monsieur Phal. On va tout savoir pourquoi c’est nous les p… de haters qui pourrissons le milieu alors que les gentils éditeurs / auteurs / illustrateurs veulent juste discuter !
P…, j’ai l’impression d’entendre la dernière conférence de Yves Guillemot ! 
Pour Phal il doit parler de sa propre toxicité. Car c’était le champion
Oui, pardon, je fais bien entendu référence aux propos de Phal. Fred Henri est beaucoup plus mesuré, même si il ne nie pas que certains intervenants sur les forums pouvaient se montrer agressifs (et c’est vrai !).
Mais tout mettre sur la « toxicité » des joueurs sans remettre en cause les pratiques de certains éditeurs qui ont quand même bien empapaouté les fameux « joueurs toxiques », c’est fort ! Je crains que le reportage ne tourne rapidement à l’auto-suçage sur la grandeur de Tric Trac et la gentillesse du monde du jeu face aux hordes crasses des méchants joueurs toxiques.
En tout cas, c’est le sentiment que me donne cet « extrait » (ce bonus ?).
Et je le dis alors que j’apprécie Fred Henri et la plupart de ses interventions et que je suis loin d’être « anti Phal ».
Mais là, juste sur ces propos là, ça m’agace !
TT c’était un lieu pour les éditeurs et leurs clients - joueurs dans un marché “artisanal”, professionnel mais pas vraiment…encore un secteur en construction , brouillon… et l’éditeur (le client de TT) était aussi protégé par le boss des lieux.
Ça c’est structuré plus en profondeur au fil des années , “professionnalisé”,… le contact avec le client a muté, a changé.
Perso je n’ai jamais été et ne suis pas très à l’aise avec les éditeurs que se soit ici ou ailleurs, ils sont “intéressés”, ils ne viennent pas juste pour discuter entre passionnés *(je ne nie pas qu’ils puissent l’être)* , ils ont un produit a ma refourguer - vendre, le contact il est vendeur ou commercial / client.
Sur TT on a autant que possible laissé croire aux gens que non ils étaient juste là pour taper la discussion 
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Je me trompe peut être mais je les sens nostalgique d’une époque, où c’était peut être (ou était-ce juste une illusion) plus facile, avec un - des marchés à défricher, un éventail de clients plus restreint, plus facile à cerner et à contenter (?)
Il y a effectivement un décalage entre les propos de la personne interviewée, et les commentaires du réalisateur. Rien que ce titre :
Est une interprétation du propos… le gars (Fred henry) explique les évolutions du secteur, en analysant les causes et les effets de manière rationnelle ; le Real (Phal) balance en tant que titre une conclusion qui est son interprétation et qui est hyper chargée émotionnellement.
Je suis pas complètement d’accord. Ça arrive bien sûr mais on a certains intervenants éditeurs/auteurs qui viennent pour plus que vendre.
Je pense @Urshulgi qui n’est pas là que lorsque Monolith fait une campagne, ou 4Univers pour Malhya. Il y a sûrement d’autres exemples.
Le durcissement des discussions il est partout. TT l’a vécu/subi comme tout le monde. Maintenant, avoir une discussion digitale sans que ça s’écharpe, c’est rare. Il y a toujours quelqu’un qui arrive avec un ton assez péremptoire avec le camp d’en face qui répond de suite à la mitraille. Et si jamais ça ne suffit pas, il y en a toujours un pour remettre une pièce dans la machine. Et quand ça touche à des passions, c’est encore décuplé.
Ça va aussi avec l’élargissement de la communauté. Je pense qu’au début, tu avais pas mal de gens des classes supérieures ‘intellectuelles‘ plutôt marquée à gauche, maintenant, c’est suffisamment démocratisé pour avoir des visions beaucoup plus larges et différentes. Même si je déteste le ‘c’était mieux avant’, je pense qu’on est quand même beaucoup à être d’accord pour dire que quand tout le monde était au même endroit pour discuter, c’était mieux pour tout le monde. Avant, c’était Tt en français et Bgg en anglais, point barre. Maintenant t’as 12 000 youtubeurs différents qui font du contenu beaucoup plus superficiel. Ceux que je regarde le plus maintenant, c’est ludochrono qui fait un peu comme ce que faisait TT mais en moins complet et sans effectivement avoir la vie qu’il pouvait y avoir sur un plateau de TT. Il y a myludo pour les commentaires un peu étayés en français, et bgg. cwowd, c’est clair que c’est un forum de joueurs, mais pas du tout aussi ouvert que Tt vu que le socle qui a construit la communauté c’est le crowdfunding qui ne touche pas la communauté des joueurs dans son ensemble. Et comme dit ailleurs, discord ‘c’est de la merde‘ (de manière totalement objective et nuancée ) en grande partie à cause de l’instantanéité des échanges et du modèle fermé/semi ouvert comme le dit FH. Phal avait beau être capable de beaucoup en irriter certains et d’avoir un style très particulier dans ses échanges, il avait quand même un pouvoir fédérateur assez incroyable. Et franchement, je trouve que Thierry partage souvent pas mal de points communs avec Phal dans son mode d’interaction alors même que c’est ce qui a engendré le schisme tt/cwowd.
Je pense que l’épisode du schisme a d’ailleurs pas mal contribué à faire partir Phal en tant que marqueur de l’évolution des choses. Même si je pense que vu l’évolution du secteur, la possibilité d’agréger tout le monde au même endroit n’était de toute façon plus tenable sur le long terme. Je n’ai pas de chiffres pour étayer ça, mais quand tu multiplies par 10 ou 100 ta communauté en quelques années, difficile de garder l’esprit de groupe. Surtout avec une équipe aussi petite que celle de Tt et des impératifs économiques pour sortir des salaires pour tout le monde quand même.
Pour avoir vu à la maison avec mon père ce qui se cachait derrière un site de passionné qui s’est transformé en truc avec des millions de pages vues par jour, absorbé par un truc côté en bourse avec des transactions à 7 ou 8 chiffres au moment de la vente, l’envers du décor est quand même beaucoup moins rose que ce qu’on voit en façade : mon père a eu deux boulots pendant plus de 10 ans en touchant quasiment rien jusqu’à la revente du site. Et il bossait jusqu’à 2h du matin, tous les jours, y compris pendant ses vacances. Pour TT qui avait 4 ou 5 salariés en continu sur plusieurs années, j’imagine même pas la vie que devait avoir Phal, et rien que pour ça, j’ai un immense respect pour lui. Et je ne parle même pas du commentaire que j’ai laissé le jour où il annonçait son départ, rédigé avec des larmes plein les yeux tellement j’avais l’impression de perdre un membre de la famille.
À une autre échelle, c’est pareil avec Twitter : à un moment, tu touchais “tout le monde” avec. Maintenant, pour des trucs plus axés boulot, il n’y a plus que linkedin qui est beaucoup plus putaclic. Dans ma branche, ça a totalement tué la communication et aucun truc n’a remplacé Twitter. Maintenant c’est fractionné sur 12000 trucs différents pour toucher un audimat similaire. Instagram et Tik tok c’est gentil, mais pour discuter boulot, ben c’est bof.
Edit : p.s. je pense d’ailleurs que Discord fait son fond de commerce du fait qu’on ne soit plus capable de discuter sereinement : ça réunit une communauté sur un truc archi spécifique, ce qui permet de réduire les sources de friction en ne se dispersant pas trop sur l’étendue de ce qui est abordé.
Edit2: dans les facteurs qui ont compté aussi, la casualisation et la massification a aussi dû jouer beaucoup. Vu que Tt était l’incontournable, ils ‘devaient’ tourner sur tous les jeux y compris ce qui est bof. Et je pense que de la lassitude après 20 ans à avoir quasi tout testé, ça doit vite venir. Surtout quand tu te retrouves avec un truc déjà vu 20 fois où tu sais intérieurement que ça va faire un four. Et que d’un autre côté c’est ça qui te fait vivre et tes salariés aussi. Encore une fois pour avoir vu un peu le tiraillement entre ce qu’a pu être un site de passionné indépendant et un truc qui cherche à faire vivre des salariés avec des questions sales comme l’argent, c’est clairement super compliqué. Ce qui paye c’est le capital, ce qui fait venir les gens c’est la passion, et c’est pas toujours ultra compatible.
Pavé César ! Ceux qui vont lire te saluent
Je le reconnais volontiers c’est un biais de ma part, tous je sont pas là que pour nous vendre leur soupe (et heureusement) mais moi quand je discute par exemple avec x bossant pour l’éditeur XYZ dans un topic XYZ: c’est un commercial de l’éditeur et non pas un joueur comme moi / quand nous discutons sur un sujet éditeur tiers pas de “souci”.
Si t’es nostalgique des TTTV, je pense que ce qui s’en rapproche le plus aujourd’hui c’est la chaîne Un monde de jeu
Oui, je pense que c’est une des chaînes qui retranscrit le plus l’esprit Tric Trac, mais personnellement, je ne m’y retrouve pas. Autant je trouve que Martin Vidberg fait tout bien, autant quand je regarde, il me manque le dynamisme et la vie qu’avait un plateau Tric Trac et l’aspect communautaire qu’avait le site dans son ensemble : la base de données, le forum, les avis.
Si Msieur 
, j’ai posté un commentaire pour le rappeler et j’ai eu une réponse.
PS: mais c’était avec mon ressenti de 3 ans. passé ici et avec une certaine méconnaissance du hobby.
Moi je pense à PIF games comme dialogue positif avec un éditeur ici, et qui a une vision intéressante sur la production de jeux avec récemment son projet un peu à la P500 de GMT.
Y a eu 1 gars qui l’a mis dans les commentaires
C’est surtout des animaux préhistoriques partouzeurs de droite ?
Ha ouais, ok.
Désolé, mais je n’avait pas la réf à La classe américaine, donc mauvais décodeur et pris au premier degré. Je laisse en barré histoire de garder la chronologie.
Euh, oui, mais encore ? Je ne vois pas trop le moment où j’ai insulté qui que ce soit comme tu le fais de manière peu subtile. Et dire que la communauté s’est élargie par rapport à un stéréotype estimé à la louche, déjà ce n’est pas une insulte et forcément, si tu as décidé de le prendre au pied de la lettre, c’est sûr qu’on ne va pas aller bien loin dans la discussion.
Et quel que soit le propos, quand on fait un stéréotype, c’est forcément réducteur par rapport à la réalité. Des gens d’extrême droite qui jouaient à des jeux, il devait déjà y en avoir dans les années 2000/2010… Si ça te plaît de vivre dans un monde en noir et blanc pourquoi pas, mais il y a un peu plus de nuances que ça.
Edit : et au passage, merci d’avoir pris un extrait d’un propos, l’avoir grossièrement exagéré et rendu agressif pour bien polariser la discussion. Ça illustre à merveille le début de mon propos. 
Je suis d’accord avec une bonne partie du reste, si ce n’est tout sauf ça.
Je pense que c’est donner trop d’importance à différents niveaux à cet épisode.
Je pense que sa réplique est plus une boutade faisant référence à un monument du film français
La vision de cet épisode est clairement subjective et seul le principal intéressé pourrait répondre pour préciser les choses. Mais de mon point de vue, et dans mon souvenir, ça avait quand même été assez violent, avec pour simplifier et sans trop de subtilité un camp Phal, un camp Thierry, un camp FH, un camp éditeurs et ça se tirait dessus de partout sur le forum en dépassant le simple sujet Conan. C’était il y a longtemps donc en plus de ça, le temps a cristallisé les choses dans ma vision de l’époque mais pour le coup, pour moi qui n’ait pas trop pris parti, j’avais trouvé ça vraiment dommage de voir la communauté ludique se déchirer. Mais bon, c’est surtout que Phal mériterait lui aussi un voire deux documentaires pour retracer son parcours et suivre sa vision des choses, je doute que ça puisse arriver, mais ce serait aussi intéressant.
J’ai « effacé » en conséquence, n’ayant pas la référence, ça me semblait sorti de nulle part et je l’ai pris au premier degré.