C’est vrai que depuis qu’« on » accepte de discuter avec l’extrème droite, ses idées et ses scores électoraux sont en baisse…
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m’étais fait la même réflexion.
Peut être parce que moi aussi, mes études de psycho (clinique et sociale) datent d’il y a 30 ans et que Moscovici a été une de mes lectures !
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Des jeux « tres positifs » avec 83 ou plus en metacritic sur Steam il y en a des wagons. Ok avec le 14-15. Ce sont des bons jeux, mais pour moi ce n’est pas « foufou ».
HS : est-ce que j’ai gagné un haut fait pour ça ? 
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Les gobelins dans (A)D&D ont aussi les oreilles pointues, le nez crochu, les ongles acérés. Seul différence, ils ont la peau verte, mais c’est peut-être pour mieux tromper l’ennemi ! 
Plus sérieusement, on peut voir de la symbolique partout. Plus haut (beaucoup plus haut) dans ce fil, il y a quelqu’un qui a posté l’interview d’une personne juive qui, lorsqu’on lui évoquait le fait que les gobelins de l’univers de Potter pouvaient s’apparenter à la caricature que tu décrits, répondait qu’il ne fallait pas voir le mal partout. Quand l’oeuvre est sortie, qui plus est quand les gobelins ont pris corps à l’image avec les films, il ne me semble pas avoir entendu de protestation officielle de la part de la communauté juive comme quoi on caricaturait leur peuple (et il me semble qu’en matière de protection de leurs intérêts, cette communauté est plutôt solidaire et pas la dernière à faire valoir ses droits).
Bien évidemment, lorsque l’on évoque cela, les « sachants » viennent nous expliquer que l’on a rien compris et qu’en fait, les opprimés (si tant est qu’il le soit) ont tellement intégré les normes sociétales qu’ils ne se rendent même plus compte qu’ils le sont. Car c’est évident ; les « sachants » sachent mieux que les autres, y compris ceux qui sont les premiers concernés par les inégalités.
Allez, pour la forme, l’article du « Times of Israël » sur le sujet (mais je suppose qu’ils sont mal placés pour évoquer le sujet) :
https://fr.timesofisrael.com/les-gobelins-du-jeu-hogwarts-legacy-dharry-potter-sont-ils-antisemites/
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Tourner en ridicule les idées des gens les confortent encore plus dans leur opinion,
CNews est d’extreme droite sans contradiction sur la chaîne.
Les deux débat d’entre deux tours Macron Le Pen ont tourné à l’avantage de Macron et ont sans doute été bénéfique dans son élection.
La manière de faire actuelle des médias n’est pas la bonne et l’invisiblisation n’aidera pas. Surtout à l’heure des RS ou chacun se conforte dans ses idées en discutant avec des personnes similaires.
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Même en partant du principe que les similarités sont des coïncidences, la critique n’est pas nouvelle, date apparemment des livres et ne s’est pas améliorée avec la sortie des films. Je pense que ça a dû arriver aux oreilles de JKR et des personnes travaillant sur le jeu et l’univers. Et personne ne s’est dit que rajouter « grand complot mondial » aux caractéristiques des goblins ne serait peut-être pas une bonne idée? Ne serait-ce que pour éviter d’alimenter cette critique, même si infondée?
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As-tu lu l’article que j’ai linké ? Si certains membres de la communauté juive s’en sont offusqués, d’autres au contraire n’y voient aucune malice particulière. L’association contre l’anti-sémitisme britannique soutient même l’autrice, laquelle s’est également positionnée sur le sujet (mais on peut bien entendu supposer qu’elle est hypocrite). Enfin, un journaliste qui a joué au jeu dénonce par ailleurs cette accusation de « grand complot mondial » orchestré par les gobelins puisque la rébellion est organisé par un seul gob’ qui va fédérer autour de lui d’autres gobelins pour lutter contre la main mise des sorciers sur les arts magiques. Et visiblement, le jeu permet de croiser des gobelins rebelles et des gobelins pro-sorciers, rendant les choses un peu plus complexes que ce que les détracteurs de Rowling veulent présenter.
Décidément, je vais finir par y jouer pour me faire mon propre avis. Dommage que j’aille Midnight Suns à finir avant (ça passe Midnight Suns ou y a un truc qui fait qu’il ne faut pas l’acheter ?).
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D’où vient ce grand complot mondial ? C’est dans le jeu ?
Ou j’en suis, un gobelin méchant veut récupérer un artefact que l’on a trouvé un peu par hasard.
Rien de bien original, ni de scandaleux.
Et personne ne s’est dit que rajouter « grand complot mondial » aux caractéristiques des goblins ne serait peut-être pas une bonne idée? Ne serait-ce que pour éviter d’alimenter cette critique, même si infondée?
Non certainement pas.
Donc JKR c’est pas bien donc le studio aurait pu éviter la licence HP tant qu’à faire ?
Puis on évite ce qui peut s’assimiler à une théorie bidon sur les juifs.
Puis on évite le balai qui fait trop penser au ménage ?
C’est une passion de vouloir dire aux gens quoi faire. Laissez le studio développer le jeu comme il l’entend. Le public juge ensuite.
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Donc plus jamais on ne pourra mettre en scène de « grand complot mondial » au motif que ça a été un trope antisémite ?
Pour moi ce n’est pas que les gobelins dans HP ressemblent aux caricatures antisémites des juifs. C’est plutôt que les caricatures antisémites des juifs ont historiquement cherché à les dépeindre sous des traits monstrueux, gobelinoïdes.
Sauf à interdire définitivement la possibilité de monstres au nez crochu, aux longues oreilles et avides d’argent, on n’en finira jamais avec ces allégations… Je pense qu’il faut assumer que ce n’est pas parce qu’à un moment de l’Histoire, les juifs ont été assimilés (non explicitement mais quand même ) à des gobelins que dorénavant, toute reprise de thème gobelin serait en fait un faux-nez de l’antisémitisme !
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C’est absolument pas ce que je dis. Je dis que quand on est accusé d’appliquer pas mal de tropes antisémites à une espèce fantastique, à tort ou à raison, c’est peut-être pas une bonne idée d’en rajouter. Si la critique des similarités entre tropes antisémites et gobelins était nouvelle, ça aurait pu se défendre plus facilement, mais avec des critiques de ce genre depuis 15 ans, c’est pas forcément malin de relancer de l’huile sur le feu.
Ils auraient pu faire un grand complot mondial des géants ou des centaures, ça aurait résonné différement.
Je ne suis pas raciste. Si un jour, je sors une oeuvre dans laquelle beaucoup de gens y voient des choses racistes, je ferai doublement attention à éviter cette critique dans mon oeuvre suivante…
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Si je considère que les gens qui y voient du racisme sont victime de courte vue ou d’effet de meute ou autre, non, je ne me sentirai pas obligé de leur donner des gages de non-racisme dans mon œuvre suivante…
C’est un peu le cas ici. Non, le coup des gobelins n’est pas antisémite. Point. Donc je n’en fais rien et je continue, à la place de l’auteur.
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Je sais pas, moi quand je regarde ces gobelins, je vois des gobelins. Et pas une seconde je ne pense à un juif. D’un autre côté, j’en connais pas mal, j’en ai même dans ma famille. Et pas un seul ne me fait penser à un gobelin. Du coup, je me demande si le réel antisémitisme, ce ne serait pas de chercher chez des monstres des « traits juifs » (aussi absurde que soit cette expression). Quelle autre perversité peut sinon amener un être humain à regarder un gobelin et y voir une caricature de juif ?
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Parce que personne ne dit vraiment que les gobelins ressemblent aux juifs, mais qu’ils ressemblent aux caricatures que les nazis faisaient des juifs.
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Après le truc avec les mouvements centristes, ou de droite « modérée » actuels c’est qu’ils ont perdu toute boussole idéologique, leurs aïeux se méfiaient déjà un peu plus de l’extrême droite (parce qu’ils l’avaient vue à l’œuvre), mais c’est une tradition qui s’est perdue. Aujourd’hui tout est amalgamé, extrême droite/extrême gauche, du pareil au même, pour eux ces gens défendent un « totalitarisme » de manière indifférenciée. Certains même, en viennent par ailleurs à préférer défendre l’extrême droite, c’est un mouvement de légitimation politique qui a lieu depuis 2001 et les attentats de New York et qui n’a eu de cesse de se développer depuis chez ce camp. Aujourd’hui ils acceptent qu’un Zemmour anti-démocratique puisse arriver au pouvoir par la voie démocratique, pour eux ce qui compte c’est la liberté, au sens libéral bien sûr, donc liberté d’entreprendre de façon égoïste. (Quand on leur rappelle le putsch tenté par Trump, ou Bolsonaro, certains trouvent encore à courber l’échine).
Déjà, ça démontre un manque de culture politique et historique, mais au delà de ça, c’est une manière pour eux de faire de la vertu ostentatoire, ils se pensent comme étant un phare au milieu des ténèbres, il y a eux, la solution, puis les vilains extrémistes, enfin, surtout de gauche. A les entendre il n y a aucune différence de fond entre un mouvement pour les droits civiques aux Etats Unis, et le KKK, les deux sont radicaux, donc totalitaires, il suffit de voir comment a été traité Black Lives Matter par les classes plutôt blanches et privilégiées : comme un mouvement de suprémacisme noir, alors que c’est un mouvement à inscrire dans le temps long de la ségrégation et de la libération de la parole noire.
Impossible de discuter avec ces gens sans se taper la tête contre des murs, ils amalgament tout, au détriment des contextes.
Et effectivement, les mouvements radicaux pour la justice sociale n’ont pas tous la prétention d’arriver au pouvoir un jour, mais d’essaimer petit à petit, et de promouvoir des évolutions sociales qui seront par la suite en passe de devenir populaires. Et même si on parle des mouvements révolutionnaires, ils partent tous d’un vol organisé par des classes possédantes, la révolution française n’était pas un mouvement totalitaire (sauf pour les royalistes mais eux bon mdr) mais il était radical, par contre, elle essayait justement de faire tomber l’ancien régime, qui, aux yeux des historiens n’est pas un totalitarisme, pour des raisons de contexte, et définitionnelles, mais qui s’en rapprochait par certains aspects.
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faudrait savoir quels aïeux ? J’ai cité hier La route de la servitude de Hayek, rédigé pendant la 2e GM, l’amalgame existait déjà de façon très affirmée. Et c’était déjà aussi le cas 50 ans avant entre libéraux et socialistes. 2001… LOL, j’adore tes théories fumeuses
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Quand tu prends un Chirac, même si ce dernier avait des sorties bien racistes, et bien dégueulasses, son engagement contre l’extrême droite (du moins dans la joute politique, et par devoir de mémoire) était assez clair il me semble. Il ne voulait même pas débattre avec Lepen. Aujourd’hui, son « camp » politique n’a jamais été aussi proche de l’extrême droite.
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Cette histoire de gobelins/juifs cela me fait juste penser que l’univers de JKR est plutôt conventionnel : évidemment, ceux qui s’intéressent à l’argent sont laids, avec les oreilles et le nez pointus… des gobelins. Pourquoi les héros ne sont-ils pas des gobs ? Ben non, JKR reprend les poncifs du genre, y ajoute de la féérie et l’intègre à son univers. Et tout est à l’avenant. Ce n’est peut-être pas étonnant qu’on retrouve du coup des caricatures du passé dans un univers qui recycle si souvent l’existant.
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Dis pas ça aux nains ; tu vas te faire couper en deux !