Je vous conseille cette article très intéressant sur le jeu expert (comprendre > 3 en complexité sur BGG)
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Ludovox, c’est quand même et toujours du contenu de qualité.
Ils font leur boulot, sans faire de bruit, et ils sont toujours là, avec la qualité au rendez-vous
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Intéressant.
J’ai l’impression que les « acteurs » font fausse route. Ou partiellement. Je pense qu’un jeu expert se doit aujourd’hui d’être innovant de toute part, c’est sur…mais surtout doit être nickel niveau matos/rangement/expérience de jeu. POUR JUSTIFIER SON PRIX
Du coup Amalfi? Endeavor eaux profondes ? Critiques unanimes et les jeux sont je pense des petits succès.
J’ai aussi l’impression que TFM a fait très mal au genre. Beaucoup de gens ne jurent que par ça. Alors que le jeu a été un downgrade terrible d’une exigence matériel de qualité et d’un prix contenu. Et vu que ça marche les éditeurs veulent leur TFM … Et c’est devenu le mètre étalon du genre. Et vas y que je te gonfle le prix (plus que de raison).
Mes derniers achats sont soit des jeux hors normes (avec des prix qui sont en adéquation) , soit des jeux irréprochables, soit des jce, soit des jcc. Après le jce et encore plus le jcc ont un rapport quantité d’heures de jeux/matos encombrement imbattable. Et finalement le prix « osef » si la qualité est là.
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Très intéressant et en même temps on a déjà pas mal discuté, fait le tour du sujet ici (sur cwowd)
Un petit bémol tout de même sur « qu’importe le prix » de Super Meeple (Charles Amir de mémoire)
Typiquement une phrase d’une personne qui n’a pas de « souci » avec l’argent…
Le prix est devenu un critère important, plus qu’auparavant (de mon avis)
- Le prix des jeux , notamment expert a monter fortement
- C’est un peu la crise non ? Réduction des budgets tout ça …
Et en même temps c’est le (re) boum des TCG donc effectivement l’argent c’est clairement pas un problème pour tout le monde
De ma lorgnette les principaux arguments (en dehors du prix) sont
- manque de renouvellement (côté euro/kubenbois)
- L’empilement de mécaniques jusqu’à plus soif… Suis pas contre mais à un moment ça devient la course à c’est moi qui empilera le plus… Si on pouvait revenir a un peu plus d’épure svp
- Trop de choix tuent le choix. Le nombre de références dispo a bondi bien plus vite que la population de la niche de joueurs
L’âge en argument (les joueurs ont maintenant des enfants) je n’y crois pas trop: tout le monde vieillit au même rythme, une génération devrait en remplacer une autre … les parents en manque de temp OK mais ils devraient être remplacés par les plus jeunes derrière qui ont du temps dispo / par les « un peu » plus vieux qui ont retrouvé de la dispo,…
Par contre le move de la société ça j’y crois: pressé, pas le temps (enfin ne le prend pas) , en manque de concentration, en mode zapping, butine de droite à gauche. … Et ça n’entre pas vraiment en corrélation avec le jeu « expert »
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Peut être que l’offre en jeux familiaux et initiés est tellement quali et massive désormais que le passage sur du jeu expert n’est plus autant l’alpha et l’oméga du passionné de jeu ?
En 2009 par exemple c’était quoi les jeux familiaux et initiés disponibles ? Quand j’ecoute des podcasts ou vidéos qui évoquent le jeu dans les années 90-00, j’ai l’impression qu’à l’époque tout le monde ne jouaient qu’à des jeux expert pour avoir sa dose de « bons jeux » ?
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Dans les années 2000, je ne jouais pas de l’expert, c’était beaucoup de jeux d’ambiance (Élixir, Loup garou, times up…), un peu de jeu familiaux/initiés ( princes de catane, alhambra, du days of wonder…) et la guerre de l’anneau V1 ( une anomalie, un jeu où j’avais dépensé tout l’argent de mes petits boulots d’un mois pour l’avoir !)
Je ne suis arrivé sur le jeu expert que bien plus tard avec Agricola & Puerto Rico.
Je pense que ça dépend surtout des joueurs, et d’où tu es dans ta vie à ce moment la.
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En plus de l’aspect monétaire pour lequel je suis d’accord, c’est surtout cette partie avec laquelle je suis en adéquation.
Je préfère largement sortir des jeux plus simples et en faire plusieurs dans la soirée, que me poser sur un truc complexe et brise neurones pendant plusieurs heures.
Avec mes filles, on se fait une partie de jeu par semaine (ouai les ados c’est relou, ça veut juste squatter leur tel 
) et en général on se pose 1h.
Elixir, Citadelles, Bang!, Risk: La guerre de l’anneau, Sans compter les innombrables soirées tarot / trou duc
Smallworld, Jaipur il me semble.
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Attention pavé pompeux avec des ressentis assénés comme des vérités ! Donc tous ce qui suit c’est à prendre comme l’avis d’un vieux con comme un autre qui regarde en arrière en lisant ta question et essaye de mettre de l’ordre dans ses souvenirs et ses ressentis. Bref de l’opinion pas de l’analyse 
!
En 2009, ça dépendait pas mal de si tu jouais en VF ou en VO. Mais il y avait déjà des caisses de trucs (el grande, ra, r4tg, dominion, pandémie, l’âge de pierre, Carcassonne, ladr, etc). La vraie différence c’est qu’il était encore possible d’avoir a peu près joué à tout.
Plus tôt, avant 1995 il n’y avait quasi que des jeux super longs en boutiques de jeux (dune, vallée des mammouths, civilisation, etc). Faut dire que le public de ces boutiques spécialisées c’était des joueurs de JDR ou de wargame… Et en même temps, on était sur des durées quasi normales pour les JDS tradi (les petits chevaux ou le Monopoly c’est interminable). Des trucs d’avant la téloche quoi.
Les jeux familiaux « contemporains » étaient dans les boutiques de jouets (grand safari par exemple) perdus au milieu de bouses et de jeux éducatifs. C’était des localisations de jeux allemands, globalement du ravensburger.
Effectivement tout ça a commencé à bouger avec la vague des petits jeux de cartes il était une fois, elixir, guillotine. Plus courts (mais rejouez y c’est beaucoup trop long avec les critères actuels), règles simples : ça s’ouvrait un peu hors du public JDR. Ensuite les énormes hits francophones citadelles, jungle speed et lgdt ont terminé le boulot de préparation du public jeux « modernes ».
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Et si une partie de la solution pour les jeux experts était la pratique du jeu solo?
Je prends mon cas pour exemple même si ce n’est évidemment pas démonstratif mais peut-être un début de réponse.
Les jeux experts, je ne les joue QU’EN SOLO.
Pour des raisons diverses et variées que vous avez déjà évoquées.
Mais même là, une fois que l’on a un peu touché à toutes les mécaniques, on n’achète plus ou presque.
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Super article. Il y a matière à reflexion.
Je pense aussi que le type de jeu n’a pas de rapport avec la génération. Il n’y a qu’à voir l’historique du JDR. Essor jusqu’à la fin des années 90, un dizaine d’années dans le creux de la vague jusqu’en 2010 eviron, et aujourd’hui il ne s’est jamais aussi bien porté avec pleins de titres imprimés en français.
Le jeu expert peut très bien suivre un chemin identique
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Surtout que qualitativement, prenons un jeu comme mysterium (je sais pas si je l’aime ou pas celui là 
) mais ça marche avec d’autres.
Bon ben ya rien à jeter en terme de matos/d’expérience. Tout est clair/tu peux avoir même une petite musique d’ambiance.
Tu passes avec un euro plus récent après… Disons 90% de la prod … Pwah le choc rien que sur le travail d’édition.
Tu veux même un truc soit disant ultra qualitatif/réputé en mettant le prix ? Tu veux passer sur un mindclash… (Admettons que tu veuilles passer de abyss à cerebria)? A part septima (qui bizarrement est ptet le moins réputé) les thèmes de Fifou hardcore des autres trucs , a quel moment un trickerion ou anachrony (celui là pourquoi pas) vont être des trucs naturellement séduisants même si tu as de la bouteille. ?
Donc oui passer à un jeu Expert, c’est pas forcément vécu comme un progrès et ça fait du coup ptet pas forcément envie aussi pour le côté austère.
Le problème n’est pas les règles en soit. Il existe des jeux qui te prennent la main pour une montée en charge progressive, avec des plateaux bien fichus/ des iconos + mots clés limpides. Suffirait aussi d’avoir une belle vidéo règles, de bonnes aides de jeu ( nan mais sans déc, le nombre de jeux où tu n’as même pas ça en dernière page de couverture à minima 
).
Vous allez me dire a oui mais ya quinze vidéos-règles sur youtube. J’ai dit UNE bonne! (Fond et forme)…
Bref à mon sens dizzed était une initiative intéressante.
(Le modèle aurait dû être 100% a la charge de l’éditeur + publicité et gratos pour l’utilisateur).
Imaginez la mise en place…l’un avec le livre de règles, 1 ou 2 autres avec l’appli. Imaginez aussi des conseils pour le rangement. Rien que ça tu peux gagner ptet 25% du temps .
La diffusion des règles en pdf également, ça pourrait être malin. (Vas-y jette un oeil dans ton coin en préparation de la soirée chez moi …ou je cherches rapidement ce mot clé plutôt que de chercher dans les 25 pages de ce livre mal fichu…).
Bref le jeu Expert c’est surtout beaucoup « déléguer » au joueur/propriétaire.
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Note que c’est toujours vivant et ils rajoutent de nouveaux tutoriels tous les mois, gratuits et pour des jeux récents (c’est en effet payé par les éditeurs).
Le problème c’est surtout de trouver/filtrer les jeux qui t’intéressent.
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Faut prendre le temps, mais il y a des échanges intéressants dans ce long entretien !
pas bcp plus d’éléments que dans l’article, mais c’est intéressant d’avoir la discussion boutique et éditeur sur une série de cas précis, chiffrés etc.
Et ca me fait toujours me dire que j’aimerai voir au ministère de la culture des subventions particulières pour le développement et l’édition de jeux qui n’ont pas forcément une grande viabilité économique, mais un fort intéret culturel. Moi président en tout cas, je ferai un truc du genre.
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@musi président !
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ça parle de thème réseau de chaleur pas passionnant, je m’insurge (c’est mon jeu)
(bon… oui, c’est vrai)
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Dis toi qu’un ancien de Sylex fait le pari de localiser un jeu sur le fait de tuer des animaux qui sont protégés en France, pour leur fourrure ! (Lynx)
Réseau de chaleur urbain c’est « juste chiant », alors ca va ^^
mais bravo du coup ! \o/
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Sans être quelqun d’ultra libéral. Un secteur comme le jds avec des monopoles, des acteurs incontournables et des auteurs ultra bankables…
A quel moment t’arrives à pondre une loi qui subventionne un jeu alors que dans le même temps t’as un cathala qui sort par exemple un nouveau hit chez Space cowboy avec un propo voir une mecanique éducative pour des enfants ? ?
Comment tu fais pour pas subventionner ce jeu? Et surtout est ce que le budget culture a pas plus prioritaire comme destination qu’un truc de vieux geeks aisés et ou de jeunes ultra-consommateurs de partys games sans réelles portées (selon nous, c’est une question de point de vue et ça se respecte).
Ptet qu’encadrer le secteur ET l’accompagner à un réel usage de papier recyclé et revoir au sens large la certification"durable" du papier serait plus vertueux. Je parle pas des figurines en plastoc : pour moi ya pas de sujet vu que c’est jetable contrairement à du suremballage.)