[quote quote=478364]Ah non désolé je confondais avec Erune…
Au niveau de la progression des persos et de l’itemisation ça ressemble à quoi?
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Dans la demo, pas de progression de persos ni d’itemisation.
Le rapport d’Alkaias pourrait presque me refroidir un peu.
Je n’ai aucun moyen de le tester moi-même puisque j’habite à l’étranger, donc j’imagine qu’il va me falloir attendre d’autres reviews et le Kickstarter pour en savoir plus.
[quote quote=478371]
Ah non désolé je confondais avec Erune…Dans la demo, pas de progression de persos ni d’itemisation.[/quote]Au niveau de la progression des persos et de l’itemisation ça ressemble à quoi?
Ils n’en ont pas parlé? Tu as joué aussi Laurent?
Bon je soutiendrais probablement (DC français) comme je l’ai fait pour Orcquest mais j’avoue que le format de campagne de 4 ou 5 scénario est bien trop court pour mes gouts. J’aime beaucoup Road to Legend mais Legend of the Alliance est très frustrant, tu progresses et c’est déjà fini. Mais je comprends pour le marché c’est probablement plus facile à faire passer.
Yes, on a testé avec mon frère et deux autres personnes qu’on ne connaissait pas. Ils ont parlé des loots: quand tu tues un monstres, tu lootes, mais pendant cette démo, ils ne font pas de loot (pour simplifier le jeu probablement). Je ne savais pas que les campagnes sont censées être courtes, je n’ai pas eu d’info sur la durée des campagnes.
Globalement, pour faire court, j’ai l’impression que ce jeu cherche à faire trop de choses à la fois, et que cette démo n’est peut-être pas le meilleur passage de leur jeu: peu importe ce qu’on fait, on est à peu près sûrs d’échouer la mission, même si on réussi tout ce qu’on fait.
On a fait le DC uniquement en mode infiltration. Dans ce mode, tu tues les ennemis automatiquement tant que tu payes le nombre de points d’actions. Du coup, mon gros barbare se sentait un peu inutile. Avant de donner plus de détails, je voudrais discuter de quelques trucs avec les créateurs.
L’équipe m’a évoqué la progression mais sans la voir « en vrai », difficile de te dire si tes mecs progressent beaucoup durant la partie. Exemple qu’il m’a montré sur une arme. Ta hache dépend de ta carac de consitution. Tu dois avoir 2 pour l’utiliser, elle te donne accès à une ligne de stat. Si tu as 3 en constit, une nouvelle ligne se libère qui renforce la hache, une nouvelle ligne si tu as 4 etc. Donc si tu développes ta constit’ ta hache va t’offrir de nouvelle possibilité. Après je ne sais pas si tu développes beaucoup ton perso durant une campagne.
Globalement quand tu tapes en mode combat, tu as l’option de base qui te coute X points d’action pour faire une simple attaque. Si tu ajoutes 1 point, tu vas par exemple gagner 1 dé, si tu ajoutes encore 2 points tu vas activer certains symboles. A ton tour tu peux donc décider si tu veux faire 2 attaques basiques ou 1 mega attaque qui poutre.
Globalement (pour la demo en tout cas), tu as moins de symboles sur les dés que d’autres DC. Quand tu es au CaC un bouclier annule un hit, tu as aussi des symboles épées que le bouclier doit annuler en priorité. S’il reste des épées ça fait des hit en plus selon ton perso et arme. Chaque perso est aussi plus puissant pour certains tests quand tel symbole sort (pour l’un ce sera pour grimper, l’autre pour défoncer etc).
Il y a aussi toute une notion de conditions et de la gestion de celles-ci qu’on n’a pas vu durant la demo.
J’ai vraiment bien apprécié perso avec quelques interrogations. Cet aspect campagne raccourci en faveur de la rejouabilité des scénarios. Le stop ou encore je suis pas super fan (là c’est très personnel). Et la notion de mort d’un joueur. Après j’en ai évidemment pas vu assez pour me prononcer de manière définitive sur ces points. Je peux comprendre aussi le ressenti de Laurent sur le fait que ce jeu veuille faire trop de choses à la fois. D’une pièce à l’autre tu changes le gameplay et cela peut « perturber », tout du moins au début quand tu connais mal le jeu.
En me montrant l’arborescence du premier scénario, tu as en effet 2 moyens de le gagner dont un caché. Si j’ai tout suivi sur l’ensemble de tous leurs festivals, une poignée maximum de groupe l’a réussi. On peut penser que leur idée est que cela fait partie du jeu de refaire plusieurs fois le scénario pour le réussir en optimisant ta progression au fur et à mesure vs le traditionnel DC qui te fait avancer quoiqu’il arrive globalement. Là j’extrapole complet j’avoue donc ne prenez pas mon impression pour argent comptant.
Cela dit vu l’ambition, l’enthousiasme et la motivation de l’équipe, le jeu semble avoir un réel potentiel offrant des possibilités vraiment variées qui te rapproche encore davantage d’un Baldu’s Gate. Je vais donc suivre le projet de près !
[quote quote=478419]L’équipe m’a évoqué la progression mais sans la voir « en vrai », difficile de te dire si tes mecs progressent beaucoup durant la partie. Exemple qu’il m’a montré sur une arme. Ta hache dépend de ta carac de consitution. Tu dois avoir 2 pour l’utiliser, elle te donne accès à une ligne de stat. Si tu as 3 en constit, une nouvelle ligne se libère qui renforce la hache, une nouvelle ligne si tu as 4 etc. Donc si tu développes ta constit’ ta hache va t’offrir de nouvelle possibilité. Après je ne sais pas si tu développes beaucoup ton perso durant une campagne.
Globalement quand tu tapes en mode combat, tu as l’option de base qui te coute X points d’action pour faire une simple attaque. Si tu ajoutes 1 point, tu vas par exemple gagner 1 dé, si tu ajoutes encore 2 points tu vas activer certains symboles. A ton tour tu peux donc décider si tu veux faire 2 attaques basiques ou 1 mega attaque qui poutre.
Globalement (pour la demo en tout cas), tu as moins de symboles sur les dés que d’autres DC. Quand tu es au CaC un bouclier annule un hit, tu as aussi des symboles épées que le bouclier doit annuler en priorité. S’il reste des épées ça fait des hit en plus selon ton perso et arme. Chaque perso est aussi plus puissant pour certains tests quand tel symbole sort (pour l’un ce sera pour grimper, l’autre pour défoncer etc).
Il y a aussi toute une notion de conditions et de la gestion de celles-ci qu’on n’a pas vu durant la demo.
J’ai vraiment bien apprécié perso avec quelques interrogations. Cet aspect campagne raccourci en faveur de la rejouabilité des scénarios. Le stop ou encore je suis pas super fan (là c’est très personnel). Et la notion de mort d’un joueur. Après j’en ai évidemment pas vu assez pour me prononcer de manière définitive sur ces points. Je peux comprendre aussi le ressenti de Laurent sur le fait que ce jeu veuille faire trop de choses à la fois. D’une pièce à l’autre tu changes le gameplay et cela peut « perturber », tout du moins au début quand tu connais mal le jeu.
En me montrant l’arborescence du premier scénario, tu as en effet 2 moyens de le gagner dont un caché. Si j’ai tout suivi sur l’ensemble de tous leurs festivals, une poignée maximum de groupe l’a réussi. On peut penser que leur idée est que cela fait partie du jeu de refaire plusieurs fois le scénario pour le réussir en optimisant ta progression au fur et à mesure vs le traditionnel DC qui te fait avancer quoiqu’il arrive globalement. Là j’extrapole complet j’avoue donc ne prenez pas mon impression pour argent comptant.
Cela dit vu l’ambition, l’enthousiasme et la motivation de l’équipe, le jeu semble avoir un réel potentiel offrant des possibilités vraiment variées qui te rapproche encore davantage d’un Baldu’s Gate. Je vais donc suivre le projet de près !
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Qui refera X fois le même scénario pour avancer ?
J’ai peur qu’après avoir fait 5 fois le même premier scénario pour le passer, les gens n’aient pas envie de s’y relancer pour le second par exemple.
Non ?
Après, sur le papier, ça semble intéressant ce jeu.
Bonjour à tous,
De retour du PEL, toute l’équipe de 4 Univers souhaitait remercier les joueurs de cwowd qui sont venus affronter la chaleur et la poussière pour pour passer un moment ludique avec nous.
Je vais en profiter pour répondre au fur et à mesure à certains messages et interrogations postés ici. Comme toujours, n’hésitez pas à me poser des questions, je tenterais d’y répondre le plus rapidement possible.
Merci à toi Ludovic pour la demo et les réponses à mes nombreuses questions.
Pour ce qui est de refaire les scenarios, sur la demo, les donjons sont predefinis, mais dans le jeu complet, il y aura pas mal de setup aleatoire des donjons si j’ai bien compris. Du coup refaire un donjon ne sera pas trop repetitif (en tous cas, probablement moins qu’un DC générique comme SDE, et pourtant je l’aime bien SDE).
Pour ce qui est du fait que l’on échoue quasi automatiquement la mission de la demo, a priori (ludovic tu me corriges si je dis des bêtises, hein) c’est voulu. Le fait de ne pas la réussir est une sorte d’introduction à la suite de l’histoire et a des conséquences sur la suite (si tu la réussis, tant mieux pour toi, hein).
Le coup des nombreuses choses que le jeu essaye de faire, effectivement, peut-être qu’on s’y habitue.
[quote quote=478358]…Déjà un grand merci à toute l’équipe très sympathique et disponible. On sent un projet murement réfléchi et qui est déjà solide sur de nombreux aspects. Contrairement à de nombreux KS qui écrivent les règles, voire tout le jeu, une fois le financement terminé, ici on est certain d’avoir un vrai jeu avant le KS.
…
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Merci beaucoup. 
Le système de test de compétence est bien sûr toujours en équilibrage mais ce choix de jeu est totalement assumé. Nous avons pu constaté que de nombreux tests sont « vécus » par l’ensemble des joueurs, on soutient celui qui lance les dés, on le conseille (à tord ou à raison) et certains de ces test finissent avec des rires ou des râles de dépit bref un esprit coop que nous apprécions.
Après nous comprenons tout à fait que ce choix de gameplay ne puisse pas forcément faire l’unanimité.
[quote quote=478358]…En voyant leur arborescence j’ai tout de suite pensé au JV Detroit Become Human. L’objectif du scénario est le même, mais tu as BEAUCOUP de moyens d’y arriver. Je leur ai dit mes craintes là dessus. Je ne sais pas dans quelle mesure les joueurs sont prêts à refaire un scénario qui sera vraiment différent mais avec le même but vs ceux qui préfèrent avancer quitte à enchainer du scénario linéaire (la quasi totalité des DC actuels).
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Rahhhhh Quantic Dream, on les adore!!! Alors oui, nous avons souhaité vous offrir une expérience qui change de ce que l’on voit habituellement. Vos choix ne sont pas des illusions et ont réellement un impact sur le scénario. Après, savoir si les joueurs après une campagne de 12h sont prêts à la refaire en ayant une expérience totalement différente? Nous demanderons aux joueurs au cours des différents salons leur avis et nous rectifierons si nous faisons effectivement fausse route. J’ai récemment finit plusieurs campagne de star wars ou de descent, fait plusieurs runs sur le 7th continent qui me propose pourtant la même expérience à chaque fois donc je ne serais pas objectif pour répondre! :lol:
[quote quote=478358] De par ses propositions de gameplay différentes, le jeu ne me semble pas accessible pour un non initié (un mec parmi nous était paumé durant la partie).
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Bien sûr, il s’agit d’un jeu de spécialiste, on ne va pas se mentir
Par contre, c’est super drôle, effectivement les deux jeunes qui étaient avec toi hier ne sont clairement pas nos clients habituels (les mangeurs de gros jeux qui piquent ).
Et bien devines qui est revenu jouer aujourd’hui tellement il se sont régalés hier? Ce jour, à ma table, j’avais cinq personnes, les deux jeunes (encore), un gars seul et, en face, deux gars de ce forum. S’il voit ce message et se reconnaissent qu’ils n’hésitent pas à venir en parler. Les deux jeunes étaient métamorphosés, en plus je leur ai dit en rigolant au début de la partie : « ho, vous ne faites pas les bourrins comme hier ». Et bien non seulement, ils ont très bien joué mais en plus ils ont profiter de leur expérience de la veille pour ce faire plaisir. Comme quoi…
Nous faisons tout pour optimiser la mise en place et tentons d’avoir le moins de jeton possible,
Est-ce que d’autres joueurs de ce forum ont eu le même sentiment sur la mise en place ou un trop plein de jeton par rapport à ce type de jeu? Nous sommes toujours à l’écoute des conseils des joueurs afin d’améliorer cet aspect.
Houlà!! Pardon, j’ai du mal m’exprimer…
Pour répondre simplement, je vais faire un exemple :
On est en combat. Le héros qui perd son dernier point de vie est couché, agonisant et donc inactif pour tout le combat.
2 possibilités.
-Les autres héros finissent le combat victorieux, le héros agonisant se relève avec 1PV.
-Les autres héros tombent les uns après les autres au cours du combat = l’équipe est alors décimé.
Donc, envoyer Kiki, à qui il ne reste qu’1PV, en première ligne, c’est perdre d’entrée un héros pour tout le combat et là ça craint!! :twisted:
J’espère avoir répondu à tes interrogations en te remerciant pour ton retour.
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[quote quote=478364]Ah non désolé je confondais avec Erune…
Au niveau de la progression des persos et de l’itemisation ça ressemble à quoi?
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Bonjour,
Les héros gagnent des niveaux au cours de la partie augmentant ainsi l’ensemble de leurs caractéristiques, débloquant ainsi de nouveaux talents (guerrier, roublard etc…).
Fan de descent, je ne peux qu’acquiescer . Notre campagne devrait durer dans les 10 à 15 heures avec une forte rejouabilité. Sans compter les scénarios uniques jouables en 01h30 à 03h00.
Comme nous l’avons dit, pour le moment une campagne est prévue. Nous n’avons jamais dit (bien au contraire) que le jeu n’aurait qu’une unique campagne. Donc j’insiste sur le « pour le moment ».
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Attention, il s’agit d’un scénario retravaillé pour les salons, tout comme les fiches de persos qui ne sont pas celles du jeu. Nous avons fait ce choix afin de maîtriser, autant que possible, un délai raisonnable de présentation (car il y a beaucoup d’attentes à nos tables de jeu) tout en montrant l’éventail le plus large possible de l’aventure que vous êtes en droit d’attendre de notre jeu.
Mais pourquoi est-il si difficile? Mes associés vous diront que c’est parce que je suis méchant de nature, moi je vous dirais que cela permets aux joueurs que nous recroisons dans les salons de revenir tenter leur chance, fort de leur expérience précédente (et oui, si le scénar est réussit pourquoi le retenter?). Peut être s’agit-il au final d’un mélange des deux? :lol: :twisted:
Bonjour,
Houlala!! J’ai dû à nouveau mal m’exprimer,pardon!!
Non. On ne fait pas en boucle le même scénario jusqu’à le réussir, c’est tout le contraire. A la fin, d’un scénario, on continue l’aventure avec l’effet papillon qui en découle. Par exemple Ais-je tué le Mhaÿ du temps, ai-je retrouvé le cylindre aux murmures contenant des informations vitales pour le Conseil etc etc etc…
C’est là où la campagne est particulièrement rejouable. Quoi qu’il arrive, on avance mais la suite change menant à différents dénouements.
Attention : En salon on ne joue qu’un scénario transformé et prévu pour les salons uniquement. Comme nous le précisons, ce n’est qu’un support pour joueur rapidement et découvrir la mécanique du jeu et un début de son univers.
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Je n’ai pas trouvé qu’il y avait bcp de tokens, mais on n’a probablement pas fait la même partie 
dans ma partie, à chaque dc, il y avait 4 tokens de couleur sur la map, les tokens de cadavres et éventuellement un token pour indiquer un gars qui regarde à l’infini. Mais on a tout fait en infiltration.
Je partage l’avis d’Alkaias quand même sur le fait que vu le nombre d’embranchements, il me semble qu’il y en a trop peux qui mènent à la victoire. Mais ça c’est une question de tuning. Et puis ça peut être voulu sur un aspect particulier du scénario, mais ne pas être le cas sur d’autres. Est-ce que j’aurai envie de refaire des scenarios échoués, je ne sais honnêtement pas.
Salut,
Je n’ai pas pu venir à PEL, mais le jeu a l’ai vraiment sympa. En terme de complexité de règles, on se situe au niveau d’un voyage en terre du milieu ?
[quote quote=478491]Merci à toi Ludovic pour la demo et les réponses à mes nombreuses questions.
Pour ce qui est de refaire les scenarios, sur la demo, les donjons sont predefinis, mais dans le jeu complet, il y aura pas mal de setup aleatoire des donjons si j’ai bien compris. Du coup refaire un donjon ne sera pas trop repetitif (en tous cas, probablement moins qu’un DC générique comme SDE, et pourtant je l’aime bien SDE).
Pour ce qui est du fait que l’on échoue quasi automatiquement la mission de la demo, a priori (ludovic tu me corriges si je dis des bêtises, hein) c’est voulu. Le fait de ne pas la réussir est une sorte d’introduction à la suite de l’histoire et a des conséquences sur la suite (si tu la réussis, tant mieux pour toi, hein).
Le coup des nombreuses choses que le jeu essaye de faire, effectivement, peut-être qu’on s’y habitue.
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Avec plaisir,
Effectivement certains donjons sont aléatoires avec de terribles surprises et un système aux petits oignons que nous dévoilerons dans quelques temps (question d’être plus proche du KS).
Et comme j’ai répondu, et oui la démo est mortelle!!! J’assume :lol:
Et si je recroise des joueurs dans les salons ou assos, ils pourront de nouveau tenter leur chance avec grand plaisir.
Pour info, un nouveau record fut établi ce matin pour l’énigme du totem, résolue en 8 secondes (sans hasard) par ma fameuse table de 5 joueurs (dont mes 2 jeunes revenus de la veille).
Incroyable. 8-O 
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[quote quote=478500]Salut,
Je n’ai pas pu venir à PEL, mais le jeu a l’ai vraiment sympa. En terme de complexité de règles, on se situe au niveau d’un voyage en terre du milieu ?
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Bonjour,
N’ayant pas encore pu y jouer, je ne serais comparer même si je pense que nous ne sommes pas sur le même style de jeu.
Notre jeu est un jeu « d’expert » mais je pense qu’il est bien plus complet que complexe.
D’autres joueurs pourront sûrement te renseigner ici sur ce point de comparaison. 
Juste par curiosité c’est prévu pour quand?
[quote quote=478492]Nous faisons tout pour optimiser la mise en place et tentons d’avoir le moins de jeton possible,
Est-ce que d’autres joueurs de ce forum ont eu le même sentiment sur la mise en place ou un trop plein de jeton par rapport à ce type de jeu? Nous sommes toujours à l’écoute des conseils des joueurs afin d’améliorer cet aspect.[/quote]
Pour ma part, non, parce qu’il faut certe changer et mettre en place de nouvelles maps en phase DC quand on change de lieu, mais (pour l’instant et la démo) elles ne sont pas grandes et (personnellement, toujours) je trouve que c’est un point fort du jeu car il n’y as pas tant que ça à installé.
Dans Descent (pour continuer sur la comparaison avec), l’installation est plus longue car les maps sont plus grandes et les tokens et figurines a placer sont proportionnelles à la map et au objectifs.
Dans Malyha vu que les maps sont plus petites c’est plus rapide mais en contrepartie on le fais plus fréquemment (mais du coup on joue plus rapidement à ce que l’on viens de mettre en place :)), c’est pour ça que cela revient finalement au même (en comparaison avec d’autre DC).
D’ailleurs, je pense que l’on peux dire que les maps représentes une salle ou un ensemble de salles que l’on découvre à l’instant T et dans laquelle on va devoir interagir. Cela permet de ne pas anticiper la disposition entière de toutes les salles d’un lieu (que ce soit un château, une grotte ou que sais-je) dans lequel on fait une quête et d’avoir un aspect découverte plus crédible en terme de roleplay et même de gameplay car on se concentre sur le l’endroit dans lequel on viens de rentrer pour faire front à une situation donné (explorer, recherche un objet, résoudre une énigmes, éliminer des gardes…) de plusieurs manières possibles.
Du coup on doit se frayer notre propre chemin à travers les salles/map pour découvrir l’endroit ou est l’objectif de notre quête actuelle (sans savoir où il est précisément) quitte à tomber dans des pièges, trouver des objectifs secondaires ou des objets, tomber sur des ennemis…).
Dans ce sens (sans vouloir être réducteur) je le considère en tant que jeu de plateau dont vous êtes le Héros (en référence au livre du même nom ou on découvraient progressivement ce que l’on exploré et interagissaient pour chaque actions que l’on voulait faire. A la différence que là, on peut se permettre plus de choses que les livres vu que c’est un jeu de plateau.
En effet sur la mise en place je me suis mal exprimé. Elle est rapide mais fréquente étant donné que tu ne places en gros qu’une tuile à chaque fois. Un peu comme Myth on va dire, dans le sens où tu dois sortir/nettoyer/résoudre la tuile avant de passer à la suivante.
@endevor, de mémoire c’est fin d’année le KS.
PS le totem : curieux de voir ça le moment venu car les énigmes et moi ça fait deux !