Politique [sujet non modéré, Cwowd et ses modérateurs ne sauraient être tenus pour responsables de ce qui s'écrit ici]

Des milliers de très riches contribuables échappent-ils à l’impôt ? Le gouvernement dément, le Sénat veut en savoir plus https://share.google/jBKNZcqw5dzo2KN6g

Ça c’est vachement plus drôle.

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Ce qui est drôle aussi c’est la maîtrise des dossiers culturels :wink:

(…) "le député RN de la Somme Matthias Renault a déposé une série d’amendements au projet de loi finances pour 2026 afin de réduire ou retirer les subventions attribuées au secteur associatif. Il évoque notamment des “associations de loisir” qui seraient en réalité des “structures idéologiques et militantes.”

Pour mieux imager son propos, ce dernier décide de prendre l’exemple des Trans Musicales de Rennes, une association connue selon lui “pour l’organisation de festivals de musique d’artistes transgenres.”"

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Et dire que certains votent pour eux…

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Ben assez simple :

@bonomoose je te tag aussi pour les expli.

Petit rappel pour @Slimouze aussi, un peu d’Histoire factuelle, c’est bien, en tout cas mieux que les petites phrases sans consistance :

A méditer, à force de soutenir une dictature répressive, on finit par donner de la consistance à l’opposition :

- le rôle des US et de la CIA pour renverser Mossadegh qui avait eu la mauvaise idée de vouloir nationaliser l’industrie pétrolière histoire de ne pas tout laisser aux firmes étrangères

- Un rapport publié par les US (2013 ou 2014, c’était Madeleine Albright je crois) reconnaît le rôle de la CIA et du MI6 dans le coup d’Etat pour imposer un nouveau gouvernement à la solde des occidentaux (ca permettait d’évincer ies nationalistes -laiques soit dit en passant et la gauche, contexte de Guerre Froide, déjà que l’Egypte semblait s’affranchir…) : nom de l’opération TP- Ajax

-Soutien du Mossad et de la CIA à la répression féroce du gvt du Shah (eh oui un gvt sous pression qui répondrait aux attentes des “occidentaux”. Il était question à ce moment pour les compagnies étrangères d’un pipeline / oleoduc Israël / Iran (me souvient plus du nom)

-1954/1955 : soutien des services secrets US à la répression du gvt contre l’opposition au Shah

-Role du Mossad et de la CIA dans la “création” / formation du SAVAK, service de répression, de torture, d’elimination des opposants au Shah

Bref une époque où les “democraties occidentales” étaient peu regardantes sur les gvt mis en place, soutenus du moment qu’ ils allaient dans la bonne direction, celle de leurs intérêts. Alors il ne s’agit pas d’exonérer l’actuel régime de ses crimes immondes, de le légitimer (et bon débarras s’il tombe) mais jouer les vierges effarouchées, non. “On” n’est pas “étranger" à son arrivée au pouvoir, “on” a organise, participé à un coup d’Etat (et c’est admis officiellement par les auteurs), entretenu, soutenu une dictature horrible pour des intérêts économiques, pour spolier et garder la main sur les richesses d’une nation (à son détriment), pour éviter un rapprochement avec l’URSS, pour mettre sous tutelle un gvt… On a donné à une certaine population des raisons de détester, rejeter l’Occident. Donc oui, on a une part de responsabilité, comme pour S.Hussein, comme pour Khadafi et tant d”autres.

Le malheur des Iraniens (une grande civilisation, une grande culture qui a tant brillé), c’est d’avoir vu un régime de terreur, obscurantiste remplacer un régime tyrannique, oligarchique (soutenu et entretenu par l’Occident).

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A leur décharge, on trouve des âneries dans tous les bords politiques.

J’allais dire surtout quand tu débutes en politique ou que tu n’as pas eu la chance de faire des études qui te prépares à la vie politique.

Mais j’ai regardé sa fiche wikipédia et je suis atterré de voir qu’il n’a même pas ces excuses si ce n’est la jeunesse de son mandat de député (depuis 2024) :

  • IEP de Lille,
  • ENA,
  • Haut fonctionnaire (magistrat financier)

Élu dans la somme alors qu’il n’y habitait pas et qu’il y a déménagé seulement après son election comme député en 2024.

Je suis pleinement d’accord avec toi.

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Merci pour ces explications. Je savais déjà que les USA avait un rôle important pour le Shah. Mais du coup, pour le régime actuel, c’est plus par opposition comme je le disais. Par contre c’est un régime bien soutenu par la Russie, la chine, le Venezuela… Plein de super démocraties.

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Oui. Mais ce régime est arrivé dans un contexte et nous ne sommes pas etranger à ce contexte. On en est même partie prenante (et c’est pas très “propre”). Donc on ne peut faire comme Pilate, s’en laver les mains.

Idem, il faudra un jour s’interroger sérieusement sur la décision de la France d’accueillir Khomeiny à l’issue de son exil d’Irak et la portée de l’événement.

Mais ça je suis bien d’accord avec toi.

Et admiré par la « gauche intellectuelle » dès 1979 (par anti occidentalisme pavlovien).
Il faut se rappeler des éditos de Serge July en
pavoison pâmoison devant « le chiito socialisme des khomeynistes », des génuflexions de Michel Foucault à Téhéran, de Sartre en admiration devant ces « chiites gauchistes anti pouvoir » etc…

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Belle esquive. Après la victimisation :

“C’est toujours l’Occident et l’imperialisme” qu’on accuse”

Maintenant c’est presque la faute de la Gauche et de son idolâtrie , de son aveuglement

Mais du coup, les “occidentaux”, les democraties, l’impérialisme, le colonialisme (light, 2.0, oui pour votre indépendance mais pas trop quand même, Coucou, Nasser et Suez), blanc comme neige ou pas ? Étranger ou pas à l’avènement de ce régime de Terreur ? Parce que July, Foucault, je veux bien. Mais quid de la CIA, le MI6, le Mossad, les compagnies pétrolières, Giscard d’Estaing…

Nous avons une part de responsabilité. Ça fait pas de mal de le reconnaître. Il ne s’agit pas de se flageller en permanence. Mais pour autant, ne pas le nier ni l’effacer.

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Qu’il y ait eu des manigances je ne le nie pas. Cela a été largement démontré comme tu l’as dit. Considérer le peuple iranien comme une simple marionnette aux mains des occidentaux, lui refuser toute volonté propre, (toute « agentivité » aurait dit Bierre), c’est un pas que je me refuse à faire. Les choses ne sont pas si mécaniques et on n’est pas dans un dessin animé.
De plus est-ce la faute des occidentaux si la seule alternative à leur départ (après le court circuitage du Shah) ait été les mollahs?

Personne ne t’a demandé de faire ce pas. Relis les posts.

A ma remarque sur le fait que les occidentaux ne sont pas étrangers à l’avènement de ce régime tyrannique, tu ironises : je te cite :

“C’est toujours la faute des occidentaux et de l’impérialisme".

Donc content que tu reconnaisses des manigances (un peu plus que cela quand même : destabilisation d’un gvt, organisation d’un coup d’Etat, pression et menace pour la concession de contrats pour des firmes étrangères, soutien à une répression…) et donc que nous ne sommes pas étrangers à cette situation.

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C’était il y a plus de quarante ans…si ce régime s’est maintenu en place si longtemps c’est juste par la volonté occidentale selon toi?

étonnant de poster ça après avoir craché sur Foucault. S’il n’a pas été parfait sur l’Iran, notamment en refusant de s’intéresser réellement aux conséquences, son diagnostique sur l’agentivité du peuple iranien est, elle, extrêmement juste (tout en refusant, hélas, de regarder en face les conséquences). [mais il faut commencer par distuinguer le soulèvement de la révolution, qui sont deux choses bien différentes dans l’analyse de Foucault; ses génuflexions, comme tu le dis avec l’élégance qui te caractérise si bien, sont à l’égard du soulèvement qu’il est venu observer chez un peuple qui compte ses morts par milliers sous les tirs de mitrailleuse de l’armée du chah]

Un entretien intéressant sur ce sujet :

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Pâmoison.

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On parlait de l’avènement DONC d’il y a 40 ans :wink:

Pas des causes de son maintien au pouvoir. Ne me fais pas pas dire ce que je n’ai pas dit.

Donc j’en reviens au propos de départ : nous ne sommes pas étrangers à son avènement (et pas que par de petites manigances).

Après on peut discuter des raisons qui expliquent son maintien au pouvoir mais c’est un autre sujet (la nature tyrannique du régime, obscurantiste, répressive, oligarchique, le contrôle des services de sécurité mais aussi d’un contexte geopolitique : coucou la guerre Irak / Iran avec l’invasion irakienne de l’Iran et le soutien dont a pu bénéficier S. Hussein de la part notamment de pays occidentaux, l’isolement de l’Iran dans un bassin sunnite, les sanctions pesant sur la population, sanctions contre productives notamment lorsqu’il s’agit de biens de consommation courante…). Mais c’est un vaste sujet.

Quand à savoir si la population est “responsable” de sa situation (suite à ta remarque sur sa volonté propre et qu’elle n’est pas qu’une simple marionnette), en ce qui me concerne, je me garderai bien d’aller demander “des comptes” à des victimes.

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Nous sommes en partie responsable d’avoir créé un repoussoir avec le régime corrompu du Shah, mis au pouvoir par un coup d’état organisé par les services occidentaux.
En revanche, que l’opposition à ce régime corrompu se soient incarnée par le régime des Mollahs, je ne suis pas sûr que ce soit de la responsabilité de l’occident. Mais peut être suis-je trop naïf.

Il ne s’agit pas de « demander des comptes aux victimes » . C’est toi qui extrapoles. (Et sors à ton tour la carte victimaire pour mettre sous le tapis la question, pourtant capitale, des dynamiques qui ont fait que la seule alternative au régime du Shah ait été celui des Mollahs.)

Vraiment ? Je commence pourtant à croire que vous aimez ça bande de petits coquins… :zipper_mouth_face:

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Si jamais certains ont un compte sur X, voilà peut-être un compte qui peut être sympa à suivre. Il s’agit d’un compte officiel de la diplomatie française mais qui poste sans langage diplomatique (a priori).

Désinformation : C’est quoi ce compte « French Response » de la diplomatie française, qui met les réseaux ébullition ?

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Il y a aussi le site http://www.nazis.us