Politique [sujet non modéré, Cwowd et ses modérateurs ne sauraient être tenus pour responsables de ce qui s'écrit ici]

Chouard n’est pas philosophe en soi mais a toujours eu une approche philosophique des choses. Tous ses travaux sur la démocratie en sont un bon exemple.

Dans le cas de Chouard, il ne faut pas oublier que presque l’ensemble de son travail sur la démocratie consiste à remettre en question des éléments pré-établi, jamais questionné, depuis des années. De mettre en évidence des rhétoriques aliénantes qui, comme il le dirait, nous désarme pour penser la démocratie.

On peut faire un lien avec la guerre en Syrie par exemple où l’on a dit en long en large et en travers que Bachar gazait la population. Or les différentes enquêtes ne le prouvent jamais, tout est au conditionnel. Maintenant, demander autour de vous sur cette question, tout le monde va vous apporter la parole des médias qui est pourtant très critiquable. Parce que le travail individuel du doute est le seul moyen de trancher la question puisque les médias ne reviennent jamais sur leur discours. Mais également avec tout plein de thèse complotiste (car diffère du message officiel mis en valeur) qui ont finalement eu raison (nuage Tchernobyl qui contourne la frontière, arme de destruction massive en Irak, gestion de la crise COVID…)

En ayant en tête ce travail de remise en question des institutions, et des mots du langage politiques (élut, démocratie, élection, … ), on peut trouver cela logique de sa part de tomber dans un biais systématique du doute même quand celui-ci n’est pas légitime.

Une vrai question, comment la prudence peut être « déplacé » ?

A titre personnel, je comprends que la phrase choque. Mais en connaissant le contexte d’une personne qui a ce fonctionnement intellectuel, la phrase prend un autre sens que celui de négationniste. C’est ce qui ne me va pas dans la vidéo. Il y aurait seulement trois point de lecture qui conduisent à une remise en cause systématique de la personne.

Ensuite, dans la vidéo, il a un point qui me gène mais un peu hors sujet : une division entre pro et anti média/Chouard. Ce qui est une erreur à mon sens. Parce que je pense que pas mal de personnes se foutent de ce type de conflit. J’écoute régulièrement le media et j’ai suivit les travaux de Chouard. On fait comment alors ? :slight_smile:

Pour finir mon long pavé. Je pense que Chouard à fait une grosse connerie. Il aurait dû dire « oui, je crois au chambre à gaz » au lieu de faire une distinction intellectuel entre croire et savoir qui a foutu un boudel incroyable.

Enfin, j’aimerais bien savoir pourquoi vous considérez que cette seule erreur le pousse complètement dans la case négationniste ?

Merci au passage pour la vidéo, elle était intéressante.

Ah un moment, il faut arrêter de chercher à défendre l’indéfendable.

Que tu puisses faire ce genre de réponse sur les chambres à gaz alors que ce sujet est plus que sérieusement documenté, c’est laisser à penser que les choses ne sont pas établies, que l’on peut douter de sa réalité, qu’il y a matièreà débat sur le fait historique.
Donc c’est du révisionnisme. Appelons un chat un chat au lieu de tourner autour du pot.

S’il ne s’en rend pas compte immédiatement en le disant, ça m’interpelle !!

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Mais non, le mot savoir en philosophie a un sens. La connerie de Chouard est de prendre ce sens alors que les gens ne le comprennent pas.

Moi j’appelle ca enc… les mouches, faut arrêter de penser pour les gens. Si il est assez con pour pas comprendre le sens que sa phrase va donner (si tant est qu’il la faite en toute innocence) dans la tète des gens ben je serais lui je la fermerais a jamais.

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S’il n’est pas capable de se rendre compte qu’il y a :

  • des contextes dans lesquels exprimer une pensée complexe et d’autres qui ne s’y prêtent pas (mais alors pas du tout),
  • des sujets plus « adaptés » ou moins « risqués » pour le faire,
  • un risque fort de voir sa pensée ne pas pouvoir être comprise ou être détournée par des plus pourris que lui pour justifier une pensée nauséabonde,

il nécessaire pour lui d’arrêter de parler en public ou de s’interroger philosophement sur lui même. :wink:
Ou de se dire qu’humainement il ne se grandit pas.

Dans tous les cas, sa sortie n’est pas défendable.

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Je ne suis pas un spécialiste de la question mais il me semble pourtant au contraire que les diverses enquêtes ont bien conclu à un usage répété de gaz durant la guerre en Syrie (des deux camps d’ailleurs).

C’est bien de remettre en question.
Mais là le discours ressemble quand même à une vision complotiste (le mot est lâché).

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Ben j’ai l’évaluation nationale sur l’attaque chimique du 7 avril 2018 et y’a rien dans le rapport qui l’affirme clairement

Bel amalgame fourre-tout qui est assez révélateur : tout remettre en question et se vanter d’avoir parfois raison. Un principe bien connu des voyants, gourous et autres charlatans.

Cela devient bien plus problématique quand les gens qui les suivent se mettent à croire le doute meme lorsqu’il se trompe. Rien que dans ta liste : cette belle légende du nuage deTchernobyl contournant la France…

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« Jamais questionné », non, c’est complètement faux. Chouard n’a fait que reprendre des travaux, et des impulsions politiques historiques de la gauche, il n’a rien inventé. Sa visibilité vient du fait que c’était un « animal politique » que les médias (indés notamment) ont trouvé intéressant de mettre en avant parce que c’était un bon client, et qu’il avait une certaine façon d’être qui leur plaisait. Il a explosé au moment des GJ pour parler constituante parce qu’il représentait le « citoyen » qui réfléchit à la démocratie.

Parce que c’est une réponse négationniste. La limite de l’individualisme épistémique c’est quand on en vient à remettre en question des cas simples, pour lesquels il y a des preuves indiscutables. L’existence des CàG, ce n’est pas tenter de comprendre comment l’administration nazi a été emmenée à choisir cette solution (réponse qu’on les historiens par ailleurs). On est sur une question simple, qui implique une réponse simple, on a des faits autant matériels qu’immatériels. En plus, partir du principe que les victimes juives mentent, c’est raviver le cliché antisémite du juif menteur et comploteur.

Réfléchir par soi, et pour soi, en pensant qu’on a toujours les armes pour potentiellement répondre à des questions qui dépassent largement notre expertise, c’est s’enfoncer à un moment ou à un autre dans des mécanismes complotistes.

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Il y a 39 attaques chimiques recensées en Syrie entre 2012 et 2019.

Mais se focus sur une seule me semble un bon plan pour chercher le biais de confirmation que tu sembles tant adorer.

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Je n’ai pas télécharger toutes les études qui étaient sortis. Celle du 7 avril avait conduit à l’intervention militaire de la France d’où cet exemple.
Je ne vois pas en quoi c’est un biais de confirmation. Si tu pense que c’est le cas, je te pris de lire l’ensemble des études et de te faire une opinion par toi même.

Ding Ding Ding !
« Faites vos propres recherches » !

Bingo !

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Ben je ne vais pas vous sortir toutes les études non plus. Y’a un moment, ça devient totalement con. Soit je donne des exemples et on me dit que j’ai un biais, soit je vous dis de regarder aussi par vous même, et on me fait cette réflexion. C’est quoi le bon nombre de documents que l’on doit apporter pour être crédible ?
C’est ridicule

Oh, c’est relativement simple : citer Chouard décrédibilise en soi.

Deux points :
1- je ne vois pas en quoi cela est décrébilisant. Mais admettons
2- y’a aucun rapport entre Chouard et la Syrie.
Je ne comprends pas ce que ton argument vient répondre à ma question

En fait, tu as cité trois « affaires”. Une sur la base d’un rapport non concluant parmi des dizaines, l’autre en restant flou (ça signifie quoi, gestion de la crise COVID ? Faudrait voir à être un minimum précis). Et la dernière totalement inventée.

Ça fait pas lourd…

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La couverture de playboy est un contre-feu non pas pour détourner l’attention de la réforme des retraites, mais pour invisibiliser une enquête sur des soupçons de détournement des « Fonds Marianne » par l’une des associations.

(A titre personnel, pour le moment je ne comprends pas pourquoi cette stratégie, puisque pour une fois ce n’est pas le/la politicienne qui est directement mise en cause. Contrairement à de nombreuses autres affaires)

EDIT:
De nouvelles révélations décrivent comment les subventions du fonds Marianne, versée à l’une des association (crée pour l’occasion), auraient servi à diffuser des contenus politiques dénigrant les opposants d’Emmanuel Macron, pendant les périodes électorales. (Au lieu d’accomplir ce pour quoi elle était missionnée).

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ça va de plus en plus loin… après les dangereux écolos, syndicalistes, maintenant, voilà la redoutable Ligue des droits de l’Homme…
Attention, bientôt l’entrée en guerre de l’Unicef et de la Croix rouge…
Où s’arrêtera Macron… franchement ?!
Je ne suis pas naïf de nature et je n’aime pas notre président, mais je ne m’attendais pas à un tel niveau de menace et de violences de la part de l’exécutif…

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