Politique [sujet non modéré, Cwowd et ses modérateurs ne sauraient être tenus pour responsables de ce qui s'écrit ici]

Mais tu veux que les journalistes soient sociologues en fait ? Tu imagines bien qu’un journaliste, même spécialisé sur les questions sociales, par exemple (et encore, y’a plus tant que ça de journalistes « spécialisés » dans les rédactions), ne va produire l’analyse d’une donnée brute que pourra produire un expert comme un chercheur (et de toute façon, d’un chercheur à l’autre, en fonction de ses biais idéologiques…) ? Donc il va diffuser la donnée brute, le plus mise en perspective possible, mais dans le cas d’un sondage sur le vote selon la confession, tu penses bien que la mise en perspective va être superficielle. Et que de toute façon, même si plein de warnings sont mis, voici ce qu’il en restera, cf mon message au dessus :

des mecs récupéreront des jpg avec le graph/chiffre qui conforte leur discours et l’utiliseront sans contexte comme un argument d’autorité, sans même vérifier, d’ailleurs, ne serait-ce que l’existence réelle du sondage

Le problème n’est pas d’apprendre à décrypter des sondages mais d’apprendre à utiliser de manière pertinente son esprit critique. Je ne sais pas quel est le contenu des cours des « grandes » écoles de journalisme (tu le connais, toi, ou tu fantasmes ?) mais de toute façon, au bout du compte, c’est comme partout : si tu as appris une méthode à l’école et que ton employeur te dit de faire l’inverse, tu fais quoi ?

Je parlais d’esprit critique : ne le prends pas du tout comme une attaque, @FericJaggar (ça concerne globalement tout le monde), mais le graph que tu commentes, est-ce que tu sais d’où il vient, qui l’a produit ? Pas le sondage lui-même, hein, le jpg qui a été partagé ici et que tout le monde commente en fonction de ses affinités idéologiques. Qui a fait cette image (et donc écrit la mention que tu critiques) ? L’institut de sondage ? Un média qui a repris la donnée ? … ou peut-être même ni l’un ni l’autre, comme le suggère ce petit « @ » en bas de l’image ? Et qui sait, peut-être même que ce « @ » a un message à faire passer en « produisant » ce jpg ?

Au passage, le sondage en question, si on prend la peine de le cherche à la source, est beaucoup plus intéressant que ce graph dont on peut faire dire tout et n’importe quoi (ici, page 7 du doc)

C’est vrai. Y’a vraiment des gens qui pensent que ça a une valeur scientifique ? Ils vendent de l’étude d’opinion pour des clients qui commandent des études d’opinion. Cela reflète des tendances, rien de plus. Ca n’explique rien, par nature.

Est-ce alors réellement une information qu’il est utile de porter à la connaissance du public ?

Présentée comme tu le fais, j’ai un gros doute.

J’ai plutôt l’impression que ce n’en est pas une et que l’objectif réel est de justifier l’angle d’attaque d’un sujet de la rédaction.
Et de s’économiser un travail plus en profondeur.

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Exactement, c’est juste donner de la viande à gratter pour Pascal Praud et Caroline Fourest, tout va bien.

D’autant plus qu’en allant consulter l’étude, on constate que la foi, si elle est testée, n’est pas ventilée dans le rapport.

C’est ici surtout l’aspect vote « catho » qui est étudié (avec des résultats intéressants, d’ailleurs; on en arriverait presque à souhaiter qu’il y ait plus de pratiquants plus réguliers^^). Les autres religions sont sagement non-ventilées.

Je me doute bien que les données plus détaillées sont aussi dispo mais n’ont pas fait l’objet d’une mise en avant par Ipsos. On est donc bien, du coup, dans un cas où la donnée (pour peu qu’elle existe) est volontairement mise en avant par le media (peu importe les raisons)

Ah mais je partage ton doute hein, je l’ai même exprimé plus haut.

Reprenons depuis le début. Je parlais d’éducation aux médias, c’est un cas d’école, si je puis dire. La donnée sur les musulmans vous a été amenée via un jpg, à partir duquel vous réagissez. La donnée existe, elle vient d’un sondage Ifop. Mais qui a fait le graph sur lequel vous réagissez, soit pour dire « vous voyez bien que les musulmans votent Mélenchon », soit pour en tirer des conclusions sur le fonctionnement des médias ? Pouvez-vous m’affirmer : cette image a été diffusée telle quelle, sans contexte, en ciblant spécifiquement les musulmans, par l’institut de sondage (ou par un média) ? Et si la réponse est non, qui l’a fait et quel est son objectif (pas besoin de chercher beaucoup) ?

Maintenant que sait-on ? Que c’est un sondage commandé par La Croix à l’Ifop sur le vote au premier tour par confession. La logique veut donc que ce soit La Croix qui en a exploité les résultats en premier (et a eu le temps de le faire). Ils en ont fait plein d’articles : ici centré le vote catho (c’est le coeur de cible de La Croix), mais aussi tout un dossier approfondi sur le vote musulman. Y’en a même un spécifiquement sur l’explication mutlifactorielle. Ce sera pas un taf de sociologue, évidemment, mais je pense que la mise en perspective est là. Et s’ils ont fait un focus sur le vote musulman, c’est qu’ils ont identifié un angle, un vrai sujet.

Après, est-ce que des médias (et je parle de médias, pas de militants sur Twitter) ont repris en masse juste l’info sur le vote musulman et titré dessus ? Peut-être, mais c’est pas ce que je constate avec une rapide recherche.

En résumé, je considère ici qu’il y a autant « faute » de la part de celui qui émet un « document » dont il ignore l’origine que de ceux qui la commentent (sur le plan de l’esprit critique).

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Qu’ils aient des bases, oui. Et je crois que c’est pas trop demandé vu la responsabilité qu’ils ont quand ils traitent de données auxquelles ils ne comprennent rien.

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Tu noteras quand même que le graphique d’origine est sourcé IPSOS (dans son étude habituelle post élection) et pas IFOP (qui a apparemment, lui, bien été commandité par La Croix pour analyser les votes par confession)

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Avoir des bases (qu’il faut avoir en à peu près tout hein) et être sociologue : rien à voir.

Ben c’est bien ce que je dis, le minimum ils l’ont pas. En tout cas dans les médias les plus mainstream. Quand je vois que des journalistes comme Lenglet sont soit disant consultant en économie sans avoir à minima un diplome dedans (au moins de journaliste spécialisé), ça montre bien toute la place laissée aux shs dans ces médias.

Edit : Et pour avoir bossé dans un quotidien local à gros tirage, la diversification des expertises est pas ce qui est le mieux valorisé. Si tu n’as pas fait l’école de journalisme, tu es considéré comme pas grand chose.

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C’est ce que j’entendais par « contexte ». En l’état, on lit, (en passant vite et si le journaleux insiste unpeu) 70% des musulmans ont voté JL-Mélenchon.
Pour moi, ce n’est pas un problème d’éducation à l’analyse statistique. C’est à la limite de la désinformation ! Ou plutôt de l’information méchamment orientée de la mort qui tue !!! :wink:

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Savoir ce qu’est un sondage et comment il faut le comprendre, c’est quelque chose que j’ai appris à l’école. Genre au lycée, peut-être même avant.

Si par contexte tu parlais du fait de préciser clairement que la donnée est issue d’un sondage, et de quel sondage (son commanditaire, ce qu’il teste, etc.), alors dans ce cas nous sommes d’accord. Par contexte, j’entendais de mon côté le fait de devoir produire une analyse sociologique pour chaque donnée issue d’un sondage afin qu’elle soit jugée « recevable ».

Ceci étant dit :

En l’occurrence c’est précisément le cas, cf mon message plus haut. Le jpg qui a été partagé sur le vote des musulmans ne provient pas d’un média « tradi », mais d’un compte Twitter qui, on le comprend en 30 secondes si on prend la peine d’aller le visiter, est effectivement très orienté. La donnée existe au sein d’un sondage beaucoup plus large et ce compte choisi de l’extraire pour sa petite propagande (cela dit, c’est une méthode utilisée par les militants de tous bords).

Après une rapide recherche (certes pas approfondie), j’ai pas trouvé d’article de vrai média titré sur cette donnée du sondage. Y’a bien quelques articles de médias de droite qui l’exploitent, mais cela semble être accompagné d’analyses et/ou d’interviews.

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Ne nous enflammons pas, ce n’est pas au programme du collège…
A moins que tu n’étais au collège il y a très longtemps (genre 30 ans) ou que ton prof de collège était un énervé qui avait le temps de traiter des analyses de sondage… :sweat_smile:
Sinon, nous sommes d’accord, la donnée présentée est insuffisante pour émettre une analyse correcte du résultat.

L’éducation aux médias ne date pas d’hier certe, mais elle me semble bien plus d’actualité depuis au moins les 15 dernières années qu’elle ne l’a jamais été auparavant.

Rien de plus logique vu l’explosion des moyens de communication.

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J’ai été voir le sondage pour la Croix mis en lien comme source par @BaneRequiem et qui annonce également un score de 69%

En gros, ils annoncent un échantillon de 4 000 personnes, soit environ 400 musulmans si on considère que 10% de la population française est musulmane (l’ordre de grandeur communément admis).

Il y a un peu pres de 25% d’absentionnistes sur cette confession, ça fait donc 300 répondants qui ont réellement voté. Tu te retrouves donc avec une incertitude autour de + ou - 5%, ce qui fait que l’ordre de grandeur de l’information reste « correct », même si clairement elle est simplifiée (surtout vis à vis des absentionnistes).
L’information « juste » aurait été plus de 50% des musulmans ont voté pour Mélenchon au 1er tout de l’élection présidentielle.

Ça reste reducteur, car évidemment ça ne serait considérer que seule la religion influe dans un vote.

Putain !!! Si tu es musulman conservateur et que tu veux voter sur « ses » positions palestinienne mais qu’en même temps, il est soutenu par Rousseau et Autain qui veulent déconstruire l’homme et la masculinité, va falloir être très très souple. C’est plus du grand écart à ce niveau-là …

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Le but de ce sondage n’est pas d’extrapoler ce que pense les gens et ce qui les a conduit à voter. Juste de dire « 50% (+ ou - 5%) ont voté Meluche au 1er tour de la presidentielle ». Rien de plus.

Non mais je réagissais globalement à la volonté manifeste de Mélenchon de « cibler » une clientèle électorale :slight_smile:

Le système en place fait que tous les groupes / candidats politiques ciblent des clientèles. Les clientèles de niche, comme les hommes cadres musulman homosexuels et d’extrême-droite, ou les individus, n’y ont aucune utilité (précision : dans le système électoral actuel)

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Réforme du travail qui s’appliquera en 2024:

Exemple actuel: Villier-En-Vexin dans l’Eure (territoire pilote).
Une demi-douzaine d’allocataire RSA travaillent 18h par semaine (comme employés municipaux de substitution), pour une allocation RSA de 608€ par mois.

Pour en moyenne* 7,77€ de l’heure (dans leur cas).
Contre 11,27 € taux horaire du SMIC.
Soit: 3.50€ de moins.

*

(Légère variation en fonction du nombre de jours dans le mois)

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Quoi? Cette réforme sert en fait qu’à ne payer des gens moins cher que le smic?
J’en suis choqué!!?? Surpris !! Mais vraiment, je tombe des nues.

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