Rationalisations de nos choix ludiques (y'a pas que le gameplay dans la vie)

Re !

Je vais donner 2 exemples de jeux, pour répondre à ta question de « gameplay de fifou », question qui traine peut-être sur l’autre topic maintenat, mais peu importe.

Dernièrement, j’ai acheté Metal Gear Solid, alors que je m’en bats de la licence, qu’il ait des figurines plutôt que des jetons (bon elles ont une importance ergonomique, utile pour la mécanique cela dit) parce que le système de jeu est vraiment bon. On est pas sur du jeu à 200 balles d’un demi mètre cube, mais c’est clairement un jeu que d’autres peuvent acheter pour la licence, pour avoir les figurines du jeu vidéo à peindre. Si la mécanique était quelconque ces derniers pourraient l’acheter quand même, tandis que quelqu’un attaché principalement au jeu ferait alors l’impasse.

Earth Under Siege : ça c’est du gros jeu, il y a moyen d’y mettre 400 balles pour tout avoir, avec pelletée de matos. Mais il y est aussi complet en gameplay qu’en matériel. C’est un jeu d’infiltration et combat, qui demande des choix des la préparation de la mission. En plus des mécaniques d’actions, de combat, de fatigue, il y a une mécanique d’infiltration et de patrouille vraiment bien pensée. Donc ok, le ticket d’entrée est à 150 balles, il y a une septentaine de figurines, des tuiles, des cartes, des dés, mais c’est pas 2 énormes boîtes ou rien, et le gameplay est le point fort du jeu, avant les figurines. Il y a des jetons acrylique, mais c’est en option, plus de matos mais en option aussi.

Pour rester chez Monolith, et quoi qu’on pense de ce que ça vaut en pratique, lorsque l’éditeur propose Conan, il arrive avec une proposition de gameplay très nouvelle, qui justifie l’intérêt pour le jeu autant sinon plus que la licence, la tonne de figurines, etc.

Je parle du point de vue d’un joueur avant tout. Pour autant j’adore les jeux de figurines, c’est vers l’ameritrash que je me tourne le plus souvent. Mais pour autant, quand je vois les propositions des gros éditeurs de jeu à figurines /CMON, Monolith, etc), je trouve que c’est surtout des propositions esthétiques et matérielle. J’aime pas trop les métaphores à base de bagnole, mais pour moi c’est des Peugeot 206 avec des finitions Rolls-royce : ça coute un bras et c’est joli dans le garage, mais la mécanique n’est pas au niveau. Donc quand tu paies ces qualités de finition en sachant que la mécanique est quelconque, c’est que la mécanique n’est pas tellement importante pour ton usage. Et c’est possible, ce n’est pas un problème d’être attiré par l’esthétique plus que par la valeur d’usage primaire du produit.

De mon point de vue, c’est l’illustration d’une bulle qui s’est crée sur Kickstarter à l’initiative de ces éditeurs spécialiste en figurines, et qui a lentement fait dériver les normes en terme de matos vs gameplay. CMON sont des bons exemples, CMOn avec ses resucées de Zombicide avec quasi aucune nouveauté de gameplay et des figurines qui sont aussi grosses que des statuettes de lion en platre qu’on met dans le jardin, et Monolith avec ses propositions de « 2 grosses boîtes sinon rien », avec comme exemple récent la revente de Reichbuster, racheté aux escrocs MG, et revendu avec une « nouveau » gameplay quelconque.

En tant que joueur, j’ai l’impression qu’on se fout de ma gueule. En tant que collectionneur de grosses boîtes de figurines, je dis pas, tu en as pour ton argent.

De mon point de vue, et si je fréquente CWOWD c’est parce que je suis curieux de ce que ça illustre de notre époque, pour le dire vite la normalisation de la consommation de produit outrancieusement dispendieux en ressources, des produit d’un luxe ostentatoire, vendu comme tel, à une époque où la priorité serait d’avoir une éthique forte à ce sujet, et de forcer ces éditeurs à faire changer ces habitudes.

C’est un peu pavé, je sais pas si je suis clair, mais en même temps je sais que je suis pas au bon endroit pour avoir ce genre de point de vue.

19 « J'aime »

Je suis partagé sur ton analyse.
Je ne possède que très peu de jeux à figurines dans ma ludo, parce que c’est cher, parce que ça prend de la place principalement… et Aussi parce que je n’ai pas forcément le publique et l’occasion de les sortir.
Par contre pour le peu que je possède, comme certains ont dit, l’achat s’est fait sur un ensemble de critères, et le gameplay, pour ma part en tout cas, y tient une place importante. Est-ce qu’on aurait pu avoir le même gameplay sans figurines ? Oui. Est-ce que le jeu aurait quand même été bon ? (sous mon prisme à moi) Oui. Est-ce que je l’aurai acheté à ce moment là ? Ben non.
Pourquoi ? Parce que les figs ça raconte quand même quelque chose, ça ajoute, lorsque c’est bien utilisé, une immersion au service du jeu que l’on ne peut pas retranscrire avec un bout de carton. Même si dans certains cas, certains types de jeu, ça fait carrément le taff.

Pour ne citer qu’eux, j’ai bloodborne le JDP et Black Rose Wars Rebirth. Bin sans fig tu perds 50% du plaisir du jeu pour moi. Et les gameplays (selon moi) sont excellents sur ces deux titres.
Perso je n’ai jamais acheté/gardé un jeu pour son enrobage… Le gameplay a une grande importance… Maintenant du peu de ma culture ludique (nouveau-né du covid) j’ai aussi découvert que l’édition, l’enrobage sont devenus assez importants pour moi… sans jamais dépasser le critère gameplay ^^
Alors oui c’est sur que dans les 150 balles de BRWR je paie pas 100balles de gameplay mais sans ce gameplay je l’aurai pas acheté, et sans les figs, non plus.
Après peut-être qu’on est pas nombreux dans ce cas… Je ne sais pas ^^’

3 « J'aime »

Moi quand je vois des figurines, je zappe direct en fait.

C’est clairement un biais.

1 « J'aime »

Bloodborne : :heart:

Je pense qu’on a chacun nos critères pour acheter. J’avoue que de mon côté, un thème qui me plaît peut me faire acheter un jeu dont le gameplay est moyen. Ce qui n’empêche pas que je vais y prendre beaucoup de plaisir : manipuler les figs, me raconter une histoire.

J’ai un très bon exemple dans ma ludothèque : Monster Hunter World.
Sincèrement, je l’ai surtout acheté pour la license (dont je suis fan) et pour les figs géantes (et aussi parce qu’il était en soldes :sweat_smile:).
Je sais que c’est pas le jeu du siècle au niveau gameplay. Mais franchement, j’ai fait une campagne complète, je me fais des sessions one-shot de temps en temps, j’ai acheté des extensions. Bref, je l’aime et je kiffe chaque partie.
Le gameplay peut être aussi « subjectif » selon les acheteurs. Dans ce cas précis, c’est un ensemble de facteurs qui m’a fait l’acheter (et le critère décisif a été les soldes, en vrai).

5 « J'aime »

Mais ça, c’est parce que tu aimes le maronnasse ! Et vu la quantité de projets, avoir des critères de sélection à la va vite, c’est nécessaire, sinon tu te noies.

Je rejoins pas mal @kristovm dans son processus de choix. Ma première sélection se fait sur le visuel/thème. Si ce premier truc passe, après je regarde le gameplay (la flemme de lire des règles pour des jeux moches !)

4 « J'aime »

Hihi c’est vraiment intéressant cet échange de mode de consommation.
Perso je n’y suis pas allé justement pour le gameplay alors que je suis ultra fan aussi pour MH.
Je lorgne plutôt sur une très bonne offre de Primal mais qui n’est pour le moment jamais arrivée au bon moment donc tant mieux pour le portefeuille !

1 « J'aime »

le souci de cette position, c’est que tu définis ce qui est « un bon jeu » de ton point de vue puis l’érige en absolu afin d’ensuite condamner tous ceux qui n’en ressortent pas sous prétexte de « trop », elle-même donnée subjective.

Or, non seulement on aura chacun une idée différente de ce qui constitue un « bon jeu ». Mais on aura aussi une vision différente de ce qui est mérité et « trop » en fonction de cette perception de la qualité qu’on accorde au jeu.

5 « J'aime »

T’es parfaitement au bon endroit, je trouve que c’est une chouette discussion perso :slight_smile:

8 « J'aime »

typiquement, je vois ça :


(désolé @DocTopus ) le jeu peut être génial, je fuis !

6 « J'aime »

Ha ben c’est drôle, parce que j’étais aussi intéressé par Primal.
Mais (outre le prix), j’ai trouvé que c’était trop « usine à gaz » avec plein de micro gestion, de micro règles à ne pas oublier… et ça ne m’a pas du tout fait rêver !
Je rebondis sur ce que dit @Thierry, un « bon jeu » c’est super subjectif finalement. Tout dépend du joueur et de son point de vue.

Ce que je vais dire est peut-être bizarre pour certains, mais POUR MOI, Monster Hunter est meilleur que Primal.
Juste parce qu’il correspond plus à ma façon de jouer. Pour toi c’est l’inverse et tes raisons sont aussi valables que les miennes.

Et ce qui est encore plus marrant, c’est qu’on peut même avoir des goûts en commun malgré ces différences : j’adore aussi le jeu de plateau Bloodborne ! :grin:

1 « J'aime »

J’ai la flemme d’argumenter, mais ce n’est pas du tout le cas (ama) ^^. Tu as pu y jouer ?

Ato ou KF, c’est le cas par contre xD

Edit : ou alors tu veux dire qu’il y a pas mal de mots-clefs ?

Non, mais ce n’est que mon avis après avoir vu des vidéos. Je me trompe peut-être (sûrement ?) mais c’est l’impression qu’il m’a donné.
Je n’y ai pas joué personnellement (malheureusement).

(non mais ATO ou KF, même si sur le papier ça fait rêver, c’est impossible pour moi)

Je réponds à ton EDIT.
Non, je pense tout simplement que le jeu est trop « expert » pour moi (je joue exclusivement en solo). J’ai regardé la vidéo de Nixx sur le jeu et j’ai trouvé que ça ne me correspondait pas, tout simplement.
Il n’y a aucun jugement de valeur, hein, je pense que c’est un très bon jeu, mais pas adapté à ma façon de jouer.

2 « J'aime »

Ce qui est important pour un jeu, c’est de calculer son ratio gameplay/matériel/théme, , ce qui peut se faire dans un tableur excel que l’on converti en graphique radar.

En appliquant scrupuleusement cette mathode cartésienne calculant ensuite l’aire de chaque jeu on peut déterminer quel est le meilleur jeu à acheter.

Ca serait quand même stupide de cueillir le jeu plutôt que d’optimiser le ratio investissement temps/argent des moments ludiques.

7 « J'aime »

Ah ben tiens, puisqu’on parle de chiffres, encore un truc que je fais pour rationaliser, mais qui est super bizarre : je regarde la complexité sur BGG.
Au-dessus d’un certain seuil (3,5/5) je me pose vraiment la question de savoir si je vais être capable de sortir le jeu régulièrement et si c’est vraiment pour moi (je joue solo quasi exclusivement)

Je sais que c’est stupide, puisqu’un de mes jeux préférés est noté 3,77 : Horreur à Arkham JCE…
Mais ceux auxquels je joue le plus sont autour de 2,5-3…

Je suis le seul à regarder ça ?

2 « J'aime »

J’ai pas vraiment de limite sur la complexité d’un jeu, donc je regarde pas trop.

Sauf éventuellement pour jauger vite fait ou se situe la méca par rapport a un jeu que je connais.

Moi clairement, et dans mon groupe de joueur, le matos a son importance. Typiquement Dead Of Winter, on aime bien autour de la table, mais j’ai tous les joueurs qui m’ont dit « C’est con, ils auraient pu mettre de vrai figurine à la place des silhouettes ».

C’est surement du au passif de roliste, figurines de mon groupe de joueur, mais c’est comme ça. Mais ça nous empêche pas de jouer a des jeux sans figurines pour autant, car si le gameplay est la, le plaisir de jeu est la, on peut vite faire abstraction du matos.

Juste qu’entre deux jeux qui va nous sembler sympa, on va se diriger vers celui qui a le matos qui nous plait le plus.

D’où les Conan, Batman, Mythic Battles, Okko, Imperial Assault, Massive Darkness 2, Cthulhu Death May Die etc. dans la ludothèque. Où les versions deluxe de Perseverance ou Voidfall.

Le jeu serait nul et magnifique, a aucun moment je l’achèterai.

1 « J'aime »

Perso je suis un mec simple. Si ça me fait envie je prends si j’ai l’argent. Si je l’ai pas, je me dis que j’attendrais une occaz un de ces quatres pour me le procurer.

Je fonctionne clairement au feeling, et pour le moment ça me réussi plutôt bien. Quasi aucune erreur de casting de mémoire.

9 « J'aime »

Non, je réponds à une question de @diditigrou.

Mon intervention initiale, s’il faut le répéter, était de dire que pour certains types de jeu, le gameplay n’a pas beaucoup d’importance dans la décision de l’acheteur.

Après, oui, j’ai mes propres goût ludiques, mais bon…

2 « J'aime »

Merci pour ta réponse.

parce que tu supposes qu’il en a pour d’autres. Ou qu’il devrait avoir un poids différent des autres arguments de décision. Ou même que la décision serait le fruit d’un raisonnement rationnel qui ferait prendre en compte divers arguments.

Etonnamment, plus on a de choix et moins ces hypothèses sont plausibles.