Rivals : Deckbuilding X Battle Royale - par Unkind Games - livraison déc. 2024

Il n’y a, bien sûr, aucun moyen de le savoir.
Mais ce sont des estimations/projections faites à partir de ce qu’on peut voir du marché sur une tendance actuelle.
De plus en plus de KS se retrouvent en boutique moins cher un ou deux ans après la livraison du KS.

Je pense que c’est dû à une forme de saturation du marché : trop de nouveaux jeux qui sortent chaque année par rapport au nombre potentiel de joueurs/acheteurs. Si on ajoute à cela le fait que, si j’ai bien compris, les boutiques n’ont plus le droit de détruire leurs stocks mais que le stock continue de coûter très cher à stocker, cela donne des boutiques qui vendent des jeux à prix complétement cassé en appelant ça soldes/vente privée/grande braderie ou n’importe quel autre nom accrocheur.

De l’autre côté il y a beaucoup d’acheteurs « comme moi ».
Un temps de jeu qui se réduit à cause du boulot/des enfants trop petits/des enfants trop grands/…
Un budget jeu qui se réduit à cause du boulot/des enfants/d’une quelconque crise politico-économico-socialo-internationale/…
Une collection de jeu déjà trop grosse pour le temps de jeu/le nombre de joueurs dont on dispose.
Cela donne des acheteurs potentiels qui n’achètent plus.
Parce qu’on n’a pas « besoin » du jeu.

À moins d’un coup de foudre spécifique ou d’un craquage incontrôlé, on se dit d’un KS « si ça se trouve le jeu sera quasi au même prix en boutique ou même bradé quelques mois après sa livraison aux backers et vu les délais de livraison sur KS, je peux bien attendre encore quelques mois de plus, et si le jeu n’arrive jamais en boutique, de toute façon je l’aurai probablement bientôt oublié alors ça n’est pas bien grave, surtout que j’ai d’autres jeux pour jouer ».

Et puis si le jeu arrive en boutique on s’y intéresse à peine parce qu’il y a plein d’autres jeux qui sortent en même temps, que se soit en boutique ou sur KS et qu’on se dit qu’il sera certainement moins cher plus tard.
Et si effectivement le jeu est bradé/soldé plus tard, parfois on l’achète et puis parfois on se dit que vu qu’on ne l’a pas pris avant c’est qu’on n’était pas si intéressé, qu’il ne sortira jamais et qu’autant prendre un autre jeu…

C’est peut-être une vision très simpliste et réductive, mais je pense qu’elle résume pas mal le « processus d’achat » (ou de non-achat) de certains joueurs actuels…

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De toute facon quand tu gère ça via un niveau de pledge, je crois pas que KS permette d’en cacher un

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Oui je me reconnais bien la dedans ! C’est triste à dire mais on a été gavé de jeux ces 10 dernières années et ca devient compliqué niveau temps/finance pour beaucoup. Malheureusement la on est sur la fin d’une vague, ce n’est pas un bon moment pour sortir un jeu. Il y a toujours des jeux qui tirent leur épingle du jeu (wouhou) mais ils bénéficient d’un alignement des planètes.

Si un EB se libère je suis preneur !
À votre bon cœur!:pray:

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Merci pour ton message ! Je t’invite à regarder régulièrement la page, sinon tu auras tjs accès à la « Legend » de base afin de ne rien rater de cette superbe expérience ludique et d’aider la communauté pour atteindre des nouveaux stretchs goals ! :fire::orange_heart: Belle journée à toi ! :wink:

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@Alyogali et @reitah : Au final, vous avez juste « grandi » et vous avez plus de responsabilités, et peut-être que CWOWD a grandi en même temps que vous. J’ai tout de même l’impression que les jeux de société sont toujours et de plus en plus en vogue, vous avez ouvert la voie, je crois que la relève est belle et bien là. En tout cas, j’ose l’espérer.

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Certes, mais du coup tu auras peu de chance d’exploser les plafonds si tout le monde attend que le 300ème EB soit lâché en estimant que payer 20€ de plus que les 300 autres ne vaut pas le coût.
Par contre, faire un EB avec un petit goodie ou figurine pas indispensable offerte, ça donne moins l’impression de payer trop cher.

La version retail n’a aucun intérêt, on peut fortement supposer qu’elle sera moins chère en boutique avec des soldes ou avec les -10% des boutiques spécialisées. Rien que sans payer les 12€ de frais de port tu devrais arriver au même tarif, tout en ayant attendu les retours des joueurs.
Des fois, il vaut mieux attendre la dispo en boutique et les premiers avis et payer un peu plus que de prendre tous les projets et perdre de l’argent sur les 2/3 des pledges qui finalement ne sont pas joués et se revendent mal en occasion.

Sinon, il y a un EB libre là.

Juste à titre informatif, avoir une carte exclusive, ça te suffit à vouloir backer un projet plus tôt ?
Ça me paraît assez fou de vouloir garder un jeu parce que t’as une carte exclusive mais pas vouloir le backer parce que t’as raté un EB, malgré qu’il soit moins cher (FDP inclus) que le tarif boutique (avec du contenu exclu pour le coup).

EB récupéré ! :innocent:

Même sans ça je partais sur le gros pledge qui demeure avantageux.:wink:

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Merci monsieur ! :slight_smile:

Ah oui mais bon, ce postulat part du principe qu’un « backer » de KS est un acheteur normal.
Or c’est tout le contraire : un backer est un acheteur au comportement fou, illogique, irrationnel, compulsif et loin de toute logique normale.
Il faut aussi noter que le backer est acheteur malade généralement atteint de FOMOïte aigüe !!! :rofl:

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Au risque de faire le frotte manche, ce genre de projet a pour moi plus de valeur et donne tout son sens à un financement participatif :

  • primo éditeur
  • français
  • avec une proposition raisonnable entre ce qui est proposé et le prix
  • chouette communication

Bref, à l’instar du projet Malhya ou ODV, c’est typiquement le genre de projets qui me parlent, ou plutôt pour lesquels j’ai envie de participer.

Contrairement aux grosses campagnes genre CTG (bien que j’adorerais sauter le pas un jour) et d’autres dont la réussite est toute tracée. Il me semble être alors plus en présence d’une précommande d’un jeu qui sortira avec ou sans ma contribution.

Au final, chacun fait comme il veut.:innocent:

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@Alyogali : C’est bien pour ça qu’on se retrouve avec ce dilemme de l’EB :slight_smile:

@Bodvar : Merci encore pour ton soutien et ton petit message :slight_smile:

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… un enfant gâté capricieux, qui pense que tout lui est dû ? Quand tu vois les commentaires sur chaque campagne ça fait peur quand même. Faut être sacrément bien armé pour décider de lancer un projet sur ces plateformes et accepter de s’exposer a ça :flushed:

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Tiens, en ce qui concerne les dés, ils sont:

  • acryliques également?
  • Gravés?
  • J’imagine que vous avez étudié la possibilité de mettre la couleur orangée flashy à la place du blanc?
  • des dés spéciaux KS exclusifs peut-être à l’étude?

Merci :wink:

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Je viens de réaliser que j’avais pas répondu, désolé. C’est un mix de trucs qui me semblent pas pratiques ou pas naturels, notamment causés par les tuiles :

  • le plateau avec toutes ces petites tuiles: ça a vraiment pas l’air pratique à mettre en place (surtout les premières parties), et encore moins pratique à retourner en jeu.

  • quand on récolte, c’est pas ce qui est adjacent à nous, mais juste les cases de la tuile sur laquelle on est. Ce qui génère des trucs bizarres, notamment quand on est sur une tuile longue, où on récolte des ressources à 2 de distance.

  • le terme « explorer » pour l’action de révéler les tuiles, alors qu’on ne va pas sur ces tuiles (ya un sens de « parcourir » dans « explorer »). Mini suggestion au passage: renommer ça en « scanner »/« observer » pour garder du thématique (ou tout autre terme du genre), ou « révéler » tout simplement.

  • le fait que si on souhaite se déplacer vers une tuile non révélée, il faille d’abord explorer avant de pouvoir aller dessus. Du coup si j’ai bien compris, si on est à 2 d’une tuile non explorée, ça coute 2 PA pour arriver dessus, ce qui est punitif alors qu’il y a une prise de risque en allant sur un truc qu’on ne connait pas. Sachant que ça coute 0 PA d’explorer, j’aurais bien vu l’explo gratos/automatique quand on se déplace sur une tuile non explorée, pour encourager les déplacements/les prises de risque et accélérer l’explo de la map (puis ça correspondrait vraiment à « explorer » :p)

  • le fait que « l’adjacence » soit parfois par rapport à la case d’une tuile (lors de l’explo par ex), et parfois par rapport aux tuiles entières (récolte par ex). La notion de distance est globalement un peu bizarre et variable en fait, une case peut correspondre à un volcan entier, mais on peut tirer jusqu’à 7 cases avec un sniper par ex.

  • le fait qu’on puisse tirer à travers des tuiles non explorées, ça me fait bugger de ouf. Si on voit suffisamment pour viser un ennemi, je vois pas pourquoi on ne verrait pas ce qui est contenu sur ces tuiles non retournées? (surtout quand ya des volcans sur les tuiles! d’ailleurs on peut tirer à travers ?).

  • j’avoue que j’ai buggé aussi la première fois en voyant les effets des volcans et des lacs: on perd des PV si on tombe sur un lac, et on ne peut pas traverser les beaux lacs tout beau tout bleu, par contre on peut traverser tranquille un volcan sans se prendre de dégâts ? J’ai cru qu’il y avait une erreur dans la règle et que les effets étaient inversés, mais non c’est bien ça. Ya peut-être une explication dans le lore, mais sinon mini suggestion: rendre les lacs dégueux/toxiques, au moins ça donnera pas envie de les traverser :stuck_out_tongue: (ou inverser les effets ?)

Je me dis que des grandes tuiles (comme Project Gaia par ex), face visible, mais posées aléatoirement en début de partie (sens et position), et des jetons (face cachée) avec des effets/bonus à explorer sur la map, ça aurait permis de garder un peu d’explo, de garder la variabilité des maps à chaque partie, mais surtout de simplifier pas mal de choses pour éviter des soucis d’ergonomie et de dissonance dans des effets (par contre ça apporte son lot de soucis, d’équilibrage notamment).

Après, ça n’est qu’un ressenti en checkant les règles + visionnant un début de partie (d’ailleurs votre vidéo de partie est top!). J’imagine qu’il y a plein de considérations qui ont fait que c’est comme ça (techniques, d’équilibrage et cie). Mon post semble ultra négatif alors qu’il y a plein de trucs que j’aime bcp (le mix battle royale + deck building, c’est tellement une bonne idée!) ou que je trouve malins (par ex. le fait de voir les zones correspondant à l’ère concernée sur le dos des cartes, c’est tout con mais tellement pratique :pray: ). J’espère avoir l’occasion de faire une partie un de ces jours pour me faire un avis plus propre :slight_smile:

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@Bodvar : Oui, dés en acrylic et gravés. En vrai, on n’y avait pas pensé au orange flashy à l’intérieur, mais c’est une excellente idée ! :slight_smile: Et ta seconde proposition fait également écho, je n’en dis pas plus pour le moment :wink:

@blipblop : Je vais répondre à tous tes points pour l’échange, mais quoi qu’il en soit, je respecte ton point de vue et je te remercie pour ton avis bien détaillé :slight_smile:

  • Ça, je te l’accorde, vu de l’extérieur, ça peut faire peur, ça ne sera jamais aussi simple qu’un plateau carton plié en 4, mais bon, la rejouabilité, c’était important pour nous ! Pour le retournement en cours de jeu, je maintiendrai mon avis qu’on s’y fait rapidement et que l’exploration reste une partie mineure du jeu.

  • On a voulu exploiter au maximum nos tuiles un peu particulières, que ce soit pour la récolte, l’AoE,… Pour les tuiles en longueur, je comprends ton point de vue, mais il n’y en a que 6 sur 42 tuiles (hors centre), il n’y avait pas beaucoup d’autre option pour faire une bel hexagon de départ :stuck_out_tongue:

  • Là, je te rejoins, le terme explorer n’est peut-être pas le plus adapté. Tu es le premier à nous faire ce retour, tu es peut-être plus tatillon sémantiquement parlant que la majorité mais c’est plutôt pertinent. Je prends note de tes propositions :slight_smile:

  • Tu peux voir ça comme étant punitif, moi je vois ça comme des choix tactiques à faire lors de tes déplacements. Si tu choisis une case pour son bonus mais que tu te retrouves mal placé pour explorer, c’est ta décision. C’est ce genre de petits détails qui font qu’on voit la différence entre un bon joueur de RIVALS et un débutant. Pour aller un peu plus loin, l’action d’explorer est là pour limiter volontaire les joueurs trop hargneux dans les déplacements de début de partie (ils ont déjà de bonnes possibilités pour s’amuser). Et je me répète mais c’est pas grave, l’exploration reste une partie mineure du jeu qui permet de ralentir légèrement les plus agressifs et ajouter une part d’inconnue sur les ressources présentes autour de nous. Enfin, cette restriction ne s’applique qu’au déplacement classique, une téléportation permet de se déplacer sur une tuile non révélée par exemple.

  • Sur ce point, je ne vois pas vraiment le sujet. Je suis d’accord, il y a adjacence à une case lors de l’exploration, mais pendant une récolte, c’est une histoire de tuile, pas d’adjacence donc je ne vois pas tellement la possible confusion Tu peux expliciter ? Concernant le volcan et le sniper, j’ai l’impression que tu cherches à vouloir poser trop de réalisme dans le jeu. Et surtout, tu ne connais pas la puissance des snipers de 3229 :wink:

  • Les volcans, c’est un « reste » de la conception du jeu. On n’axe pas trop sur ce point, mais ils serviront pour une règle expert concernant les lignes de vue. Ils apportent des cases neutres sur les tuiles sans être aussi punitifs que les lacs et il existe un événement qui interagit avec ainsi qu’un schéma. Concernant les lacs, tu peux y aller si tu veux, mais c’est -2PV instantanément et ça stoppe ton mouvement. Et ta proposition rejoint quelques retours que l’on a déjà eu "Les Ashaks ne savent pas nager ? :sweat_smile: ". Ce n’est pas l’urgence actuelle, mais je retiens aussi cette proposition qui rendra le plateau plus lisible à coup sûr !

Merci de souligner la bonne idée du deckbuilding et du battle-royale, on en est super content et ça aide vraiment à bien reproduire les sensations que tu peux éprouver quand tu joues à BR en jeu vidéo. :pray:

Plus généralement, on a peut-être fait des erreurs de conception, ça on l’admet sans souci. Peut-être qu’après quatre ans on a pas eu le recul nécessaire sur certains points qui faciliteraient le jeu, mais il faut bien avancer et vu nos retours absolument positifs de tous nos testeurs au fil des ans, on s’est dit qu’il fallait passer à l’étape suivante. On continue d’apprendre des choses, et si la campagne continue et finit comme elle a commencée, on sera super fiers et on pourra continuer de proposer plus de contenus, que ce soit du contenu pour Rivals ou d’autres jeux pourquoi pas, mais avec cette maturité gagnée au fil des années, qui permettra de penser à beaucoup plus de choses dès le départ, et pas uniquement le gameplay :slight_smile:

Encore merci pour ton retour détaillé, il n’y a pas mieux qu’une critique constructive (à part un message qui dit que tu as backé le jeu ou acheté 30 boîtes, mais bon, il faut savoir apprécier les choses simples :wink: )

Au plaisir de te croiser sur Nantes ou TTS (et d’échanger via Discord) !

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Je débarque sur ce topic. Le jeu a l’air très sympa, j’aime beaucoup la D.A. et le thème battle royale est alléchant, mais l’early bird freine tellement !! C’est psychologique, mais louper une réduction de 20 euros, ça motive très moyennement les nouveaux backers.

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Je crois qu’on va finir par la cacher !
Excepté les shippings, c’est vraiment le point sur lequel j’aimerai pouvoir revenir…

Je le redis, on a choisi cette solution pour pouvoir permettre aux joueurs d’avoir les tuiles acryliques qui ont été souvent demandées et nous assurer une quantité minimale pour la production. Étant primo éditeur, on ne pouvait pas s’attendre à réussir notre campagne en 5h et si nous l’avions su, on aurait sûrement fait autre chose.

Dis toi que la version Legend du jeu est toujours bien moins chère que ce qu’elle pourrait coûter en boutique, si elle y était. Et c’est surtout pour ça que ça m’attriste de voir que notre double effort sur les prix n’est pas entendu à sa juste valeur. On continue à ajouter du contenu au fil des jours pour rendre l’offre toujours plus attractive, mais on ne pourra pas changer ça je pense.

Après, l’avantage, c’est que nous sommes des êtres humains avec un cerveau qui certes nous fait des biais cognitifs mais qui nous permet aussi de surmonter ces biais une fois que l’on en a conscience :wink:

EDIT : On est français, ça peut peut-être justifier que tu lâches 20€ de plus que l’EB pour soutenir un studio qui débute et qui propose du contenu qui a l’air de t’intéresser ? :slight_smile: Quoiqu’il en soit, reste dans les parages, on en a encore sous la semelle !

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Je pense lâcher mon EB plus tôt que prévu, sans doute dimanche, je confirmerai l’heure pour qu’un cwowdien puisse le récupérer :wink:

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