Au contraire, je pense que tu fais fausse route. Et Thierry dit bien ci-dessus, et si j’ai bien compris son propos, que personne n’a alerté qui que ce soit au lancement de MG, malgré le passif des deux lascars sur leurs précédentes boîtes.
Dans un autre domaine aux montants bien plus importants, j’ai connu un entrepreneur dans le bâtiment réputé pour ses malfaçons, qui a coulé plusieurs boîtes, et qui continuaient d’oeuvrer dans la zone (rurale) où j’ai habité en région parisienne. Il a fait de nombreuses « victimes » et quand tu en parlais dans le village, soit-disant « tout le monde était au courant ». Mais au final, il y avait toujours des « naïfs » pour se faire avoir !
Ce n’est pas parce que toi tu sais et que tu fréquentes des gens qui savent que tout le monde sait ! D’ailleurs, je suis le premier à reconnaître que j’aurai pu parfaitement pledger du MG avant de mettre un pied sur CWOWD, et donc ignorer totalement le passif de Messieurs Vesperini et Vogt. Personnellement, c’est la personnalité « amazing » de Léo qui m’a toujours repoussé (oui, quand on me fait de trop belles promesses, j’ai tendance à ne pas y croire !).
De la même manière, j’ai longtemps « fait des affaires » avec Ludikbazar sans connaître la personnalité de Piotr Borowski. Et c’est parce que j’ai senti le vent tourner que j’ai arrêté de passer par ses entreprises, pas parce qu’une poignée de sachants sur un forum m’ont averti.
Oui, mais de ce que j’apprends, les ambassadeurs ont servi aussi à cacher les casseroles de MG… Donc d’une certaine manière, il y a quand même une certaine malice à cacher des informations auprès du public.
globalement, le podcast est vraiment intéressant (même - surtout ? - les interventions des intervenants les plus clivants, qu’on soit d’accord ou pas avec eux …)
c’est pour ça que je penche pour l’effet de manche malheureux/maladroit.
C’est vraiment un travers caricatural d’expert que de penser que tout le monde est aussi bien informé qu’on l’est soi même …
Les casseroles de l’un et ou de l’autre ont été évoqués ici sur cwowd.
Peut-être un peut trop timidement car un intervenant à contre sens de la pensée se faisait tailler un costard illico par: les fans, les precheurs-ambassadeurs et par le sieur flûtiste fortement présent sur cwowd
Ce qui est factuellement faux ; sur CWOWD nous étions au moins deux à mettre Léo face à ses contradictions/mensonges, et sur TT les mêmes avertissements avaient été donnés.
Alors c’est sûr que ça n’a pas pesé bien lourd face à la déferlante d’enthousiasme levé par le projet Mythic Battle. Mais dire qu’il n’y avait personne est un mensonge.
Je sais, oui. Mais pourquoi je sais ? Parce que je me renseigne, et que je fais preuve d’un minimum de sens critique.
Je suis sur CWOWD, oui. Pourquoi ? Parce que je m’intéresse au financement participatif et que justement je cherche à me renseigner.
Encore une fois, si tu veux faire du financement participatif, tu te renseignes avant. Et si tu veux faire du financement participatif de jeu de société, tu viens sur CWOWD.
CWOWD est le troisième résultat qui apparaît sur mon Google avec la requête : « financement participatif jeu de société », après GameOnTabletop et KS. Ouah, tu parles d’un effort surhumain pour trouver de l’information !
Mais oui, il faut faire une démarche active et volontaire. Dur.
Celui qui ne veut pas savoir, c’est parce qu’il ne veut pas faire l’effort de savoir, ou qu’il ne veut pas savoir. Il en a le droit, mais il ne faut pas dire que l’information n’existe pas, ni qu’on n’y a pas accès.
Quant à ton laïus sur ton entrepreneur dans le bâtiment, c’est la même chose. Le risque zéro n’existe pas, mais tu auras toujours moins de risque de recourir au service d’une boîte qui est là depuis 20 ans, qu’à un gars qui en ouvre une tous les ans. Avant de faire construire ma maison, je me suis renseigné. Je suis allé voir un artisan en qui j’avais confiance et je lui ai demandé : « si tu devais te faire construire une maison, tu passerais par qui ». Et à partir de là j’ai approfondi par des recherches sur internet.
Il aurait très bien pu faire faillite quand même, mais j’avais réduit les risques au maximum de ce que je pouvais.
Une fois je suis allé dans un camping au bord mer ou la moitié des avis sur internet disais que les gérants étaient des cons. Mais c’était en bord de mer, et je voulais aller là-bas. Résultat, c’était des cons, mais je ne suis pas allé pleurer ou râler que personne ne me l’avait dit.
Il y a eu plusieurs alertes sur la gestion KS par « play and win », mais souvent dans d’autres fils de discussion, même si cette problématique a été relevée dans des sujets spécifiques à MG (pour ma part en 2021), l’information est noyée dans la masse et n’est plus percutante ou vite oubliée… L’humain à une tendance à oublier très vite, et c’est une manière de se rassurer.
Le cas MG est sous les projecteurs actuellement mais il sombrera lui aussi (malheureusement) dans les limbes… Restera quelques « lanceurs d’alerte » qui seront très certainement traités de « haters ». J’ai en tête le KS de Confrontation (le jeu de fig) ou les alertes ont été nombreuses, argumentées, basées sur des faits…malgré cela le KS a fonctionné, avec des gens qui se voilaient la face et malheureusement les backers ont tout perdu!
On reparlera très certainement des tristes sires que sont les responsables de MG, qui reviendront dans le monde du participatif, sous une autre forme (peut être plus discrète).
Cela me rappelle (et ca date de 30 ans), un vendeur de voitures chez qui mon frère faisait un stage et qui lui disait toutes les semaines « chaque jour un nouveau pigeon se lève, il faut juste être le premier à le plumer »
Bah écoute, parles-en @Thierry ; c’est bien ce qu’il dit et je pense qu’il connait assez bien CWOWD. Mieux que moi en tout cas. Et quand bien même deux ou trois personnes, sur un forum spécialisé, aurait fait entendre une voix dissonante que pèsent-ils face à la communauté des joueurs au sens global ? Note que l’on retrouve les mêmes travers sur Tric Trac ; croire que tout ce qui se dit là bas est connu de tous et que personne dans le monde du jeu ne peut ignorer les propos des sachants. Je suis désolé, mais c’est un énorme prisme déformant ! J’ai fréquenté des assos avec plusieurs dizaines de joueurs et je crois que je devais être le seul à aller sur les forums spécialisés (sans compter que les forums sont une forme de communication sur Internet « réservée » à une certaines classes d’âge pour rester poli).
Et juste pour me faire une idée ; combien y’a t’il d’inscrits sur CWOWD ? Combien de backers ont fait les campagnes de MG ? Tu n’as pas le sentiment que les deux chiffres sont totalement décorrélés ?
Cela me fait le même effet que lorsque je vais sur le Warhammer Forum où une grande majorité de « grincheux » pestent sur les prix, les règles pourries, les figurines « pas si ouf » et prédisent la chute de Games Workshop alors que l’entreprise ne s’est jamais aussi bien portée et que ses jeux sont les plus joués à travers le monde dans le microcosme du jeu de figurines.
Au risque de te surprendre, je suis bien placé pour te dire qu’il y a encore beaucoup de gens qui pensent devenir millionnaire en acceptant de faire affaire avec un obscur héritier nigérian qui a plusieurs milliards de $ bloqué sur un compte en Afrique et qui cherche un assistant pour faire transiter ses fonds en Europe.
Alors sur un marché aussi ridiculement petit que le jeu de société, comment dire…
Bah écoute, c’est ce que j’écris plus haut en disant que ça n’avait pas peser lourd face à l’enthousiasme soulevé par leurs projets.
Alors pour le coup je sais très bien que ce n’est pas le cas, et je ne me fais pas d’illusion à ce sujet. Ce que tu sembles par contre avoir du mal à comprendre, c’est que s’ils ne sont pas au courant, c’est qu’ils ne s’en donnent pas les moyens. L’info est dispo, ils n’ont juste pas envie d’aller la chercher.
Bah écoute, c’est ce que j’écris plus haut, en disant que si les gens ne sont pas au courant ce n’est pas que l’information n’est pas disponible, mais que les gens ne font pas l’effort d’aller la chercher. D’autres ne veulent pas qu’ont leur gâche la fête, chacun sa raison et sa façon de vivre son loisir, et à chacune ses conséquences possibles.
Merci pour la condescendance au passage, mais comme je vis dans ce monde, je suis au courant qu’il existe aussi cette femme qui pensait épouser David Halliday, rencontré sur les réseaux et entubée de 40.000, cet indonésien qui s’aperçoit douze jours après son mariage que sa femme est un homme,…
Là on s’éloigne encore un peu plus de la « naïveté » de Marc Nunes, ça a un côté fascinant.
Encore une fois, il semble bien que la levée de boucliers que tu évoques n’ait pas eu lieu sur les premiers KS de MG. C’est quand même le « patron » du coin qui l’évoque cette absence de réaction « négative » sur les premiers projets. Peut-être qu’il se trompe, mais j’en doute.
De plus, le fait que l’info existe ne veut pas dire que d’une part, tu sais où la chercher. D’autre part, tu vas la trouver. Et enfin, que tu as du temps à consacrer à cette recherche. Toi tu as ce temps (et notamment de lire les quelques presque 24.000 messages de ce thread et de celui de MG au cumulé) et cette envie, mais cela ne veut pas pour autant dire que tout le monde l’a.
Et quand bien même tu aurais eu des signaux d’alerte, qu’est-ce qui te dit que tu n’y iras pas quand même ? Tu es bien allé dans un camping géré « par des cons » parce que tu voulais aller dans ce camping là. Pourtant, tu le savais et cela ne t’a pas empêché d’y aller.
Aucune condescendance dans mon propos. J’attirais tout simplement ton attention sur le fait que des choses qui sont évidentes pour toi ou pour moi ne le sont pas pour tout le monde.
Mais les « attention » / « prudence » étaient gouttes d’eau dans la Vague et étaient systématiquement tournés en dérision , soumis a la vindicte populaire
Je m’en souviens parfaitement. Ca n’avait rien d’une levée de boucliers. Et ça tombait même pas mal à plat entre le bénéfice du doute, le fait qu’il n’était pas seul aux manettes, la présence de Monolith à côté etc. Qu’un des deux associés ait eu des soucis avec une de ses entreprises dans le passé était certes embêtant mais ne pesait pas grand chose quand on considérait l’autre actionnaire de Play & Win. Parce que, pour le coup, le Piotr Borowski était lui en-dessous de tout (et, à ce moment, il n’était même pas crédible que le Piotr fasse un excellent homme de paille).
Et encore une fois, de nos jours si tu ne trouve pas l’info, c’est que tu ne la cherche pas : je le réécris, CWOWD apparait en troisième position de recherche quand je googlise « financement participatif jeux de société ». Pas en troisième page.
C’est ce que j’écris, ça demande un effort. Que tu as le droit de ne pas faire.
Encore une fois, je ne dis pas que les gens ont eu raison ou tort de financer MG, juste que, tout au moins sur les derniers projets, s’ils n’ont eu connaissance d’aucun signal négatif, c’est qu’ils ne s’en sont pas donné la peine minimale. Pas que les signaux ou l’information n’existait pas.
Oui, comme je l’écris également, j’y suis allé, en connaissance de cause, en sachant consciemment ce à quoi je pouvais m’attendre. Je ne me suis pas plaint à posteriori en disant que je ne pouvais pas savoir. J’ai néanmoins passé un bon séjour, juste que les remarques sur eux étaient justifiées.
Et du coup tu viens dire à ceux qui y était qu’ils se trompent. Logique.
On est d’accord que personne n’a écouté mais on a parlé.
Mon expression était que des 2 le plus malhonnête n’était aps celui qu’on croyais vu que c’est piotr qui lui a assumer les merdes du projet et pas Vogt qui a fui.
Tout le monde ne vient pas sur CWOWD. Je suis désolé, c’est peut-être une évidence mais c’est comme cela. Ce n’est pas parce que toi ou moi y passons nos journées que c’est le cas de tous les gens qui aiment le jeu de société et qui font du crowd funding.
En l’occurrence, oui, je pense que tu te trompes en estimant que puisque tu sais et que tu l’as dit (et encore, je te renvoie au propos de Thierry) à l’époque, tout le monde aurait dû le savoir.
…
Mais je crois que nous tournons en rond. Tu ne me convaincras pas et la réciproque est vrai. CWOWD (ou même Tric Trac) ne sont pas les centres du monde ludique et ce qui s’y dit n’est ni l’alpha, ni l’oméga, du jeu de société. Ils n’en restent pas moins des excellentes sources d’information pour qui s’y intéressent.
Je m’arrête là sur le sujet personnellement. J’ai fait le tour (sans animosité aucune).
Non, ce que j’ai dit c’est que ça avait été discuté sur le forum à l’époque. Et toi tu viens me dire que ce n’était pas le cas, alors que tu n’étais même pas là. Le comble de la mauvaise foi.
Rien à voir avec le fait que tout le monde aurait dû le savoir à l’époque, chose que je n’ai pas dite.
Et encore une fois, apprends à lire ou dépars toi de ta mauvaise foi. Je n’écris pas que tout le monde vient sur CWOWD.
Je dis juste que celui qui fait l’effort de chercher une information sur le financement participatif du jeu de société ne peut pas passer à coter de CWOWD.
Libre à lui de venir lire ou pas, de s’inscrire ou pas, de participer ou pas.
Juste que l’information existe, et que si on veut se donner la peine de la chercher on la trouve.
