@znokiss, @arendhel merci pour vos retours plus que complet !!
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Quelques astuces importantes quand tu débutes (et même après):
- Trouver comment tu vas nourrir tes personnages. Tu ne peux pas compter que sur les actions de base (peche / spectacle) surtout si tu n’as pas de bonus dessus. Donc partir sur un foyer pour cuire des animaux c’est cool (même si tu n’as pas de cartes qui vont avec), ou sur des cartes « simples » (canne à pêche, etc…) pour améliorer le moteur de bouffe. Les stratégies à base de four (cuisson du pain) sont plus compliquées à mettre en place et nécessitent d’avoir des cartes Aménagements/Savoir Faire adaptées pour aider.
- Faire une 3ème pièce le plus vite possible pour pouvoir naitre dès que possible. Les actions, c’est hyper important, donc débloquer un 3eme/4eme bonhomme, il faut le faire vite.
- Ne pas se forcer à jouer des mauvaises cartes. Souvent une bonne action de prise de ressources au bon moment est plus utile que se forcer à jouer des cartes faiblardes/utiles plus tard.
- Prioriser ses actions. La meilleure action n’est pas toujours celle qu’on croit. Il faut surtout essayer de deviner ce qui risque d’être pris par les autres joueurs pour définir une priorité sur ces actions.
- Ne pas se jeter trop souvent sur le premier joueur, surtout quand on a rien d’intéressant à jouer en aménagement mineur
Les « meilleures » actions en début de partie :
- les cases bois (3 bois, 4 bois…)
- du roseau/argile mais uniquement quand il y a 2/3/4 ressources dessus
- les savoir faire quand c’est des choses intéressantes à jouer tôt ( en général on ne veut pas jouer de savoir faire qui ne sera pas utile rapidement).
- pièces/naissances dès que possible
- Aménagement majeur pour faire le premier foyer de la partie (ça permet en général de s’assurer les moutons en début de partie et de gagner bcp de nourriture)
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Après il n’y a pas vraiment « d’ouvertures » génériques, ça dépend beaucoup de la partie et du nombre de joueur. En général, les stratégies exotiques à base de combo tordu, ça marche mieux à 3/4/5 joueurs qu’à 2. Parce que partir sur ces stratégies, ça signifie souvent laisser les « bonnes » cases classiques du plateau à l’adversaire qui en profite.
C’est aussi pour ça que (sauf exception), il faut éviter les cases Champ/Cereales/Cuisson en début de partie. Souvent c’est utile seulement plus tard, donc mieux vaut privilégier le fait de jouer quelques bons Savoir Faire, la construction de sa pièce (Bois/Roseau), son moteur de nourriture.
Après ce qui rend le jeu unique, c’est les cartes. D’où parfois des stratégies farfelues ou tu construis 3 pièces d’un coup quasiment gratuitement, ou alors tes bonhommes qui sont nourris quasiment automatiquement à chaque récolte, etc…
Donc apprendre à reconnaitre le potentiel des cartes c’est important et ça vient avec le temps :
- d’abord les cartes qui sont fortes « vanilla » sans combo dessus
- Puis les cartes qui synergisent entre elles et permettent de faire des combos de fou !
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Hey, 2 parties par semaine pendant 10 ans, bon rythme^^
Un peu plus de 10 ans qu’on joue avec le même groupe. Et à une époque c’était plutôt 3 parties par soirée, et 2 ou 3 soirées par semaine ! Mais depuis on est devenu vieux, y a eu des enfants et il a fallu ralentir le rythme 
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Pfiouu, c’est pas mal du tout et c’est bien révélateur de la profondeur de ce jeu !
Petite question pratico/pratique pour finir… : devant partir en camping une petite semaine, on réfléchie à quel gros jeu prendre. Les tables dans les mobils homes n’étant généralement pas très grande, est-ce que Agricola prend de la place en terme de surface de jeu (j’hésite à prendre Terraforming car avec les extensions, même à 2, on s’étale déjà pas mal, de mauvaises habitudes à jouer sur une table de 140x140 ^^) ?
Je vais être un peu HS mais … pourquoi?
Agricola à 2 pourquoi pas il y a 10 ans… Maintenant ? Les 2 versions 2 joueurs vont plus à l’essentiel (comprendre tu payes pas un matos inutile.) Caverna vs étant pas vraiment pareil que son aîné. Agricola « terre de chai plus quoi » serait clairement le bon plan, niveau place, matos, durée et avec de meilleures sensations à 2.
Je suis pas un gros spécialiste du genre, mais il y a quand même des alternatives. Après si c’est du Meeple de bestiole ou l’univers/DA la motivation, je vois « clans of caledonia » dispo sur board game Aréna (perso j’adore les jeux avec des valeurs de ressources dynamiques.)
Après en encore plus moderne et récent : expédition to newdale avec finalement 8 (de mémoire) plateaux principaux inclus qui font bien évoluer l’expérience. Et c’est jouable en solo.
Et sinon tu as les basses terres en promo chez Philibert qui fera très bien l’affaire aussi 
mais alors vraiment.
Si vraiment tu insistes, je te conseillerais ou pas un dernier jeu : plus long, plus cher, plus compliqué, plus beau, plus compliqué, plus long et plus compliqué mais plus beau . (J’ai dit que c’était compliqué, beau et plus long?) mais seulement si tu insistes 
Dis toujours enfin seulement si c’est plus long, plus compliqué et plus beau
Une photo de fin de partie à 2 joueurs, vu sur bgg
Je comprends bien ton point de vue, aujourd’hui il y a effectivement tout un tas de jeux plus beaux (et encore, c’est subjectif), différents mais proposant des sensations comparable.
Cependant, je trouve pour ma part qu’ Agricola est un de ces monuments inoxydable et d’une profondeur infinie.
Concernant la version 2 joueurs, c’est pas exactement les mêmes sensations et j’aurais bien du mal à les comparer.
Enfin, je dois être vieux jeu, mais de mon côté, je rêve de pouvoir poncer un jeu en profondeur avec le même groupe ou le même partenaire à raison de 30… 40 ou 50 parties.
… Plutôt que de jouer à un autre jeu chaque semaine comme c’est majoritairement le cas dernièrement.
(ah oui, Clans of Caledonia, c’est vraiment top, mais à 2,cest un poil limité et moins intéressant).
Enfin, je conseillerais de jeter un œil à Hallertau, le dernier gros jeu de Rosenberg, qui arrive en VF en octobre, et dont les retours sur la VO sont dithyrambiques.
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Moi perso j ai pas trouvé Agricola exceptionnel en terme de mécaniques par rapport à d autres jeux plus modernes comme les what’s your game par exemple.
De ce que je me souviens ca manquait de lisibilité, j aimais pas l aspect carte qui s intégrait, je trouve, assez mal dans le reste et je trouvais l ensemble un peu trop classique, pas tres fin
Je préfère cland of caledonia meme si l aspect visuel est toujours pas dingue pour moi mais en effet à deux ca avait pas l air d etre le meilleur setup
Par contre je te rejoins, c est vraiment cool d avoir un groupe avec lequel on fait 30-40 voire 50 partie d un meme jeu ! Ca permet de vraiment aller au fond des mécaniques. Malheureusement c est dur de trouver un tel groupe.
Moi le fait de jouer toujours au même jeu ça me rappel les personnes d’un certain âge qui joue à la belote toute les après-midi pendant des heures.
Pour ma part je prend énormément de plaisir à découvrir de nouveaux jeux et de nouvelles règles.
Oui bien sur moi aussi, mais d un autre côté jouer seulement 2 ou 3 fois a un gros jeu ne suffit pas pour vraiment profiter de l expérience, de meme qu y jouer avec des personnes différentes à chaque fois accouche sur des parties déséquilibrées où personne n est vraiment challengé.
Pour avoir des parties épiques et vraiment satisfaisantes sur un gros jeu en utilisant toutes ses subtilités et sans erreur de règles il faut y jouer souvent avec les memes joueurs
Mais je suis aussi d accord que tester de nouveaux jeux est super, vient alors un problème de temps ^^
Et perso par contre je ne supporte pas d acheter un jeu pour n y jouer que deux fois. Pour moi, c est juste debile de se dire « a tiens j ai envie de rejouer à ce jeu, ce jeu, ce jeu,[mettez votre liste de 20] mais ce type de jeu sors une fois par mois du coup yen a dans le lot qui sortiront pas avant un an et demi. Ca pour moi c est du consumérisme aveugle. Dans ce cas mieux vaut, pour moi toujours, garder seulement 3 jeux de ce type qui sortent 4 fois par an et une fois que tu les as essorés ou que certains t’ont lassé tu les vends et de nouveau rentrent.
C est comme acheter un pantalon pour le mettre un seule fois, pour moi c est du gâchis 
Ah je pense que c’était plutôt celui-là que j’avais en tête en effet.
Content d’apprendre qu’il existe une extension pour le jeu de base, même si de notre côté on n’a jamais été plus loin que le premier deck de carte 
Moi je suis tombé amoureux de Agra, ça commence et ça termine pareil mais c’est pas pareil. 
Si agricola c’est le jeu pépère moche de grand père en charentaise, agra c’est le neveu beau gosse punk à chien mais qui raconte quand même des trucs brillants grâce « aux produits » qu’il consomme, (faut juste le comprendre entre 2 salves de vomi).
Je le conseille pas comme ça par contre 
. Clairement faut vouloir se faire du mal (mais quel pied).
J’ai pas trouvé de topic sur Agricola, alors je remonte celui çi.
Agricola débarque sur BGA :
Avec une interface bien plus moderne que boiteajeux !
Joué quelques parties quand c’était en alpha, le portage est de qualité. M
Le Dulcinaria a été traduit aussi ?
Et du coup les decks Nations (Belgique et France) sont compatibles ? Il y a d’autres nations ?
J’ai pas l’impression que Dulcinaria ait déjà été traduit. Et les Decks nations, c’était pour l’ancienne édition, mais ça doit rester compatible avec la nouvelle.
Pour les decks Nations, je ne sais pas, mais il y en a eu quelques unes :
Après c’est toujours pareil :
-
soit t’es un gros joueur, t’atteint la centaine de parties, tu connais bien les aménagements et savoir-faire, donc mieux vaut aller sur l’ancienne, qui est bien plus fournie et propose un bon gros tas de decks en plus pour customiser tout ça (on doit arriver à 500 cartes facile, voir le double avec les machins goodies bizarroides)
-
soit tu joue à Agricola de temps à autres. A ce moment-là, l’édition revue et révisée fait bien le boulot en virant les cartes un peu trop pétées ou au contraire trop faiblardes. Bon, ils en on profiter pour traire un peu la vache à lait en sortant des decks épisodiques façon Edition Atlas, mais ça reste de la bonne came. Et au moins, t’as une constance dans les termes et règles (y’a eu quelques ajustements et changements de dénominations ici et là entre les deux versions).
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