AracKhan Wars n’est pas un JCC, pratiquer la vente de cartes à l’unité n’est clairement pas compatible avec son business modèle.
Nous l’avons conçu « pour le plus grand nombre », ce qui ne veut pas dire « pour tout le monde ».
Autrement dit : le jeu n’est pas dédié aux 2% de compétiteurs chevronnés à l’exclusion des autres.
La carte full art du Pingouin a été débloquée par les contributeurs, parce que c’est l’une des préférées et qu’elle est emblématique, pas parce qu’elle est Meta et OP.
Par ailleurs, le jeu organisé est en cours de tests pour être façonné à notre image, et avec les moyens que peuvent assumer une équipe de trois personnes sur le long terme. Il n’y a pas encore de règlement spécifique dans ce domaine, on en est encore aux balbutiements.
Nos tournois sont donc à la cool, dans le but d’accueillir des personnes d’origines diverses, tout âge, tout genre dans la meilleure ambiance possible.
À vous de voir si l’équation proposée vous convient avant d’investir. Et d’être bien sûr que vos 4 Chasseresses seraient vraiment à l’abri d’une orde de Nihilistes transformés en bêtes sanguinaires, ce dont je ne suis pas certain…
Je suis dans la construction du dialogue. Et c’est pas la fin du monde (et je comprend que ca fasse tiquer certains compétiteurs).
J’ai quelques propositions pour « régler » ce souci (même si ca n’est pas forcément un souci) cependant :
Proposer un produit « print on demand » avec votre imprimeur sur votre site directement. Qui permettrait d’avoir des sets un peu plus complets des cartes voulues (que ce soit pingouins ou chasseresses). Pas d’accès aux fichiers donné mais plutôt un accès à une commande « spécialisé » à prix plus onéreux pour que ca ne vous coûte rien.
Proposer des packs « goodies de tournoi » qui remplissent ces playsets « manquants », offerts en tournois, vendus sur le site (et qui couvrent les frais de production des goodies de tournoi). Tout le monde a l’accès qu’on fasse des tournois ou non. Et ca permet d’avoir plus de cartes soit via des versions alternatives, soit full art, soit même « de base ».
Solution recommandée (et adoptée par Sirlin Games notamment) : Proposer les fichiers « pros » lors de la vente du jeu / extension (comme ça la personne s’imprime soit même les exemplaires qu’elle veut surement a prix onéreux aussi) OU à la vente sur votre site. C’est celle qui vous demande le moins de gestion de votre coté. Qui vous permet de continuer la gamme comme il l’entends aussi (car si vous avez pas envie de réimprimer les boîtes de base pr faire de nouvelles boîte de base, y’aura toujours la solution de récupérer le produit « out of print » par ici).
Merci pour votre réponse. Effectivement vous n’avez pas conçu le jeu comme un JCC mais comme un JCE (à priori pas des cycles mais des saisons ?) avec tous les défauts liés à cela. Même si d’autres auteurs ont passés outre ce problème. Mais il est vrai qu’en terme de game-design, Arackhan est un peu « casse-gueule », notamment avec cette volonté manifeste de proposer certaines cartes en plusieurs exemplaires, le fait d’y mettre une limite démontre une volonté de pousser l’expérience vers cela aussi. Du moins c’est bien comme cela que je le vois. Sinon aucun intérêt de les avoir annotées comme telle.
J’ai déjà investi, avec comme soucis, des sleeves qui étaient entrouvert et donc dans un mauvais état. Mais ce n’est pas grand chose et remplaçable.
Cependant, j’ai une proposition pour un rachat de mon pledge après y avoir joué comme un forcené depuis sa réception. Le jeu est une véritable réussite sur toute la ligne. Vraiment unique, avec un véritable plaisir de jeu. Mais effectivement, le modèle risque vite d’être problématique nous concernant.
Bonjour @froh,
idées intéressantes, que je commente :
Gardons à l’esprit que créer et gérer des refs produits supplémentaires a un coût temps/homme vs bénéfices. Nous avons notre roadmap à suivre, c’est notre priorité (écriture, développements produits au sens large).
Le print on-demand avec LongPack, l’un des trois plus gros fabricants Chinois (plus de 1000 jeux fabriqués par an) ? Le print-on-demand, c’est forcément de l’impression numérique, une ligne de prod + logistique dédiée, ils ne sont pas là pour ça et surtout pas avec notre taille infinitésimale chez eux. Par ailleurs, ce n’est pas la qualité de cartes offset que nous proposons, que nous avons mis des mois à caler et que nous souhaitons tenir dans la durée. Libres à vous de scanner et printer des cartes si cela vous dit.
Le sujet des goodies de tournoi est en cours de conception avec une v1 dont nous avons défini les contours à destination des boutiques et des assos, mais qui nécessite encore du travail. Pour l’instant, nous fonctionnons sur nos essais de tournois en offrant à chaque participant une carte collector alpha signée par Bob (les gagnants ont eux en plus une carte ß signée).
Dans la forme définitive de la gamme, nous visons 1 kit d’animation par extension de la saison.
Enfin, proposer des fichiers pro à la vente sur notre site, c’est juste incompatible avec notre stratégie. AracKhan est une marque déposée ; en vous projetant vous comprendrez aisément que ce n’est pas du tout pas la voie à prendre pour nous.
@anon61104923 le modèle était lisible d’entrée, il n’y a pas tromperie. Qu’il ne soit pas ce que vous voudriez qu’il soit est une chose, je vous renvoie donc à ma réponse précédente.
Vous parlez d’un jeu que vous avez en main depuis deux petites semaines, même pas sorti dans le commerce, et dont vous pensez déjà avoir fait le tour ? Vous en êtes où en nombre de parties, de configurations de parties, et à combien de tournois avez-vous participé depuis début mars ? Vous avez déjà trouvé les decks cheatés insta-win ? Permettez-moi d’être quelque peu dubitatif…
Entre « game-design casse-gueule » et « véritable réussite sur toute la ligne », il serait peut-être sage de laisser maturer un peu le tout ?
Actuellement je ne sais pas trop si vos décisions sur ce sujet sont finales (et elles semblent plutôt l’être) mais je vais un peu nuancer mes propositions.
Si ces décisions ne sont pas encore prises mais au contraire explorées, je suis heureux d’apporter ma pierre à l’édifice, car je pense que votre jeu en vaut la chandelle. Car il y’a énormément de taf’ derrière, et le résultat éditorial est vraiment bon.
Je garde bien entendu tout le coté travail éditorial en tête lorsque je propose ces solutions.
Le print on demand peut être réalisé avec un imprimeur « proche ». Certes, la colorimétrie va s’en trouver affecté mais pas spécifiquement la qualité (ce sont des cartes, Longpack ne fait pas les meilleures cartes du monde non plus). Mais ce ne serait pas une première (et dans le milieu compétitif les sleeves sont, de toute façon, opaques).
Résultat : Pas besoin d’une ligne logistique spécifiques + shipping de Chine. Ca peut se faire de manière locale, avec un résultat qui reste qualitatif. Vu qu’à quantité réduites, ca ne fait pas sens de faire appel à une usine spécialisée dans les gros tirages.
Une solution américaine, par exemple, serait d’utiliser le site DriveThruCards (et là j’ai mis le lien juste sur les « divers lcgs »). Tandis que la communauté française peut très bien se faire en passant par imprimeur local. Les fichiers restent à vous, le joueur ne paye que la partie « impression + royalties ».
Les goodies en tournoi/site c’est la solution qui demande un peu de taf’ aussi mais qui vous donne l’opportunité de « pousser les tournois » (puisque vos « cadeaux tournois » seront financés par les gens qui vont les acheter sur le site). Ca se fait beaucoup dans le jeu vidéo, les « tournois avec des prix en monnaie » sont souvent financés par la vente de skins sur les jeux de combat par exemple.
Si c’est ce que vous voulez par contre, je connais pas votre roadmap exacte, et je suis pas certain que ce soit nécessaire pour Arackan Wars. Actuellement, entre ce souci de playset, et des extensions « exclusives », je ne suis pas certain que ce soit ce que vous vouliez pousser, et c’est un choix totalement pertinent et acceptable aussi.
Proposer les fichiers pro à la vente, ça se fait, et c’est tout à fait compatible avec des marques déposées. C’est aussi le cas de ceux qui le font. Aucune incompatibilité dessus, juste une peur du piratage compréhensible mais qui fait peu sens pour une cause précise : Imprimer un jeu « pour soi » revient TRES SOUVENT plus cher qu’un jeu « éditeur ».
Non seulement ca ne vous demande pas une grosse organisation logistique (on parle de vente de pdf). Mais en plus ca continue à vous rapporter votre marge (puisque vous les vendez, ces pdfs, ou les offrez avec vos produits vendus), sans avoir besoin de gérer l’envoi, les pertes, et le sav de cartes physique. C’est une excellente solution pour un petit éditeur. Et vous êtes, actuellement, un petit éditeur.
Quasi tous les jdr (avec de grosses licences en plus) le font pour des bouquins (ce qui est hautement plus piratable). C’est pas pour rien. C’est un vrai plus coté marge et coté travail en moins.
Coté jeux de société ? Je prend l’exemple de Sirlin Games (connu entre autre pour Yomi) mais ce n’est ni le premier ni le dernier. N’hésitez pas à essayer de trouver une copie piratée de Yomi ou Codex par exemple ? Ca va être difficile. Tout simplement parce que les jeux de société ne sont pas aussi répandus que des jeux vidéos, films ou série. Il n’y a pas de site français spécialisé répertoriant ces print & play et les distribuant gratuitement. Ce piratage n’est pas DU TOUT commun et ne le deviendra pas juste parce qu’Arackan Wars proposerait les pdfs.
Il n’y a pas tromperie évidemment. Par contre, après réflexion en ayant le jeu. Nié le fait de pousser à l’achat de plusieurs boites me semble un brin farfelus puisque l’iconographie de ces cartes « limitées » jouent en ce sens-là. Vous pouvez toujours faire comme ci de rien n’était. Qu’une certaine partie des joueurs ne sont pas la cibles etc. C’est en ce sens-là que le game-design est un brin casse gueule, obliger à acheter 4 boites pour avoir un jeu « complet » et qui pour le coup est clairement notifié sur les cartes (quel intérêt sinon ?). On tombera certainement pas d’accord et vous aurez forcément raison en tant que créateur/éditeur d’un jeu. Vous ne serez pas le premier, ni le dernier. Il n’y a donc pas tromperie mais votre système de jeu encourage plus que de raison à acheter plusieurs boites
Concernant la réussite sur toute la ligne, du moment qu’un jeu est original dans son système, que le plaisir de jeu est assez unique. Que le jeu est visuellement très convaincant et lisible. Aucune raison qu’il ne le soit pas. Hormis finalement la construction de deck avec un système qui obligé très clairement à acheter plusieurs boites et même pour le plaisir contrairement à ce que vous pouvez dire.
Concernant les tournois, j’attendais de savoir votre positionnement pour m’investir pleinement et pourquoi pas essayer d’en organiser à travers associations autours de chez moi, voir même à domicile puisque l’on est déjà un petit nombre à y jouer. Et qu’on en a organisé sous forme de championnat entre nous.
La configuration de partie, je n’y jouerais qu’à deux pour avoir testé à plus, c’est finalement pas du tout quelque chose que l’on a trouvé agréable et intéressant. Ca a le mérite d’exister. Le nombre de partie ? Plus de 60 à la louche, c’est probablement plus. (Vacances posées exprès pour le jeu forcément ça a tapé du carton).
Je n’ai absolument pas dit que j’ai fais le tour, je ne vois pas ce qu’il vous fait dire ça. Le fait qu’il soit quasiment vendu, vient justement de notre échange aujourd’hui et de l’impossibilité d’être sur qu’un jour si des tournois autre que « jouer en dilettante » viennent à voir le jour, on ne puisse pas profiter pleinement du jeu sans acheter X boites.
Si ça vient à être le cas d’une revente, nous nous sommes tout de même régalés avec votre jeu et nous continuerons d’ici là.
@anon61104923 « Pousser », « forcer », « obliger à acheter 4 boîtes » ? Vous parlez de quoi là au juste ? Vous êtes assez grand pour savoir quoi faire, ça ne me regarde pas.
La vitesse indiquée sur les panneaux routiers est la vitesse maximale hein, pas celle à laquelle vous êtes tenu de rouler
Les cartes limitées le sont pour une question d’équilibre du jeu, sinon c’est cheaté.
Et ensuite, c’est nous qui les répartissons dans nos produits, dans un exercice d’équilibriste dont l’ensemble des paramètres ne sont visibles que de ceux qui font les produits. Ce n’est pas une question d’avoir tort ou raison : on a une boite à faire tourner, et c’est pas la vôtre. On choisit donc nos combats. Peut-être même qu’on arrivera à se verser des salaires un jour, en tout cas on y compte bien.
Pour l’instant notre priorité, c’est qu’AracKhan Wars soit accessible au plus grand nombre, avec le meilleur ratio value for money (sachant qu’on parle quand même d’une édition originale avec un MSRP à 55€, ce qui est déjà cher et dont l’achat doit se justifier sur tout un tas de points). Pour la grande majorité, une core-box suffit pour s’amuser avant d’aller acheter quoi que ce soit d’autre.
Donc clairement, nous nous préoccupons actuellement plus de savoir si Monsieur peut affronter Madame à la maison, avant de se faire plier par leurs enfants, plutôt que de se disperser dans tous les sens. C’est juste une question de taille de camembert qu’on veut adresser, et donc de gestion d’entreprise.
AracKhan Wars n’est pas « un jeu de cartes », c’est « un jeu avec des cartes ». Nous connaissons notre place, nous travaillons donc à y rester.
@froh Merci pour vos propositions, ce sont des pistes de réflexion intéressantes, surtout pour le point 2. Nous allons, si vous le voulez bien, continuer d’échanger avec vous sur ces sujets.
J’ai recu mon jeu. Merci @Le_Dé_Calé pour le service impeccable. Et merci la team qui ne jure que par le jeu. J’ai bien ma chasseresse en plus dans la boîte, c’est un super point. J’avais peur qu’on me l’ai taxé pendant le transport
Mes retours après ouverture de la boîte, sleevage et relecture des règles :
j’aime beaucoup l’épaisseur du tapis et sa qualité. Je ne suis pas un grand collectionneur de ce type d’objet cela étant dit.
belle qualité de cartes. J’ai un coup de coeur pour les cartes type « full art ». Elles sont vraiment belles. J’espère que vous continuerez à en sortir davantage dans le futur.
j’aime la conception et réalisation de l’insert. Il fait mieux fini que sur d’autres jeux. La plupart des inserts industriels que j’ai vu passé sont en plastique noir brillant (le dernier en date étant celui d’orc quest par exemple) Ici on est plutôt sur du noir matte avec une sensation un peu différente au toucher (j’ai l’impression qu’il est un peu plus rugueux)
les règles sont super claires. Les exemples sont bien choisis et couvrants. La lecture de la capacité régénération m’a laissé confus. Les exemples associés à l’explication de cette capacité ont cassé mes interrogations.
l’effort de mise en page est assez notable et visible. Les textes de lore disséminés, les belles images. C’est très agréable. Ça contribue à faire de la lecture des règles un moment agréable. J’ai plaisir à ouvrir ces deux livrets bordayl (le deuxième étant le guide stratégique de l’extension traînée de cendre).
j’aime bien le choix du packaging modeste pour les extensions qui incite à tout ranger dans la boîte principale. J’ai toujours un peu tendance à garder des boîtes vides… la au moins je ne me pose pas cette question.
Une petite question dont je pense connaitre la réponse mais qui n’est pas 100 pour cent clair pour moi : A 4 joueurs la configuration recommandée par l’éditeur c’est de jouer avec la matrice fournie par trainée de cendres et de rajouter autour les 4 plateaux joueurs ? Ne doit-on pas poser les plateaux de manière à cacher quelqu’unes des positions de coins comme la config deux joueurs ?
Globalement, AraKhan Wars, est un jeu à but 100% compétitif, la cible n’est pas vraiment mr & mme lambda car, honetement, ils ne mettront pas l’investistement nécessaire pour aimer ce jeu.
La cible réelle du jeu achetera au final autant d’exemplaires quelle voudra.
Perso, j’ai testé le jeu, et je n’ai pas vraiment aimé. Principalement, car je ne suis pas cette cible. Pour jouer correctement, ça demande trop d’investissement, comme celle de connaitre globalement par coeur les cartes. Sinon, la part de hasard est trop importante pour moi.
Techniquement c’est du 1v1 donc ca le place forcément proche du compétitif « à défaut ». Par contre, la cible est plutôt déterminée par l’accessibilité des règles (le skill floor) et pas par la profondeur qui peut en résulter (le skill ceiling). Pour moi, on est sur un jeu d’initié, mais qui n’est pas strictement « compétitif » dans le sens où tu peux très bien profiter du jeu sans connaitre toutes les cartes, sans faire de deck meta, et sans participer à des tournois. Tu vas juste avoir, effectivement, un jeu plus hasardeux, mais tu peux déjà, sans connaître tout, dérouler ton propre plan à défaut de prévoir celui de ton adversaire.
Oui alors non. Je vais pas acheter 4 ou 6 boîtes de chaque pr parfaire mon playset. J’attend une solution qui soit moins couteuse (si y’en a une qui arrive et sinon ben tant pis) =p
Enfaite tu énonces tous types de jeu de carte. Ou jeu avec des cartes si l’on veut se donner un genre.
Il y en a vraiment qui y ont cru… Pourquoi pas ! En l’état, tu as Lorcana/Pokemon en face, MR et MMe en auront strictement rien à carrer d’ AW.
Même en connaissant les cartes, la part de hasard est effectivement très importante. Le tirage certes, comme tous jeux de cartes/avec des cartes mais le placement caché y rajoute une forte dose dont on peut effectivement être allergique. Cependant, une part de Bluff plutôt agréable intervient également mais seulement si l’on connait suffisamment les cartes adverses.
Au final, ce placement caché n’ajoute pas tellement de dose de chaos par rapport à la concurrence, vu que ca ne change pas trop du « je joue des trucs » puis « tu joues des trucs ». Ca fait « je revele et je joue » puis « je revele et je joue ». C’est pas comme si dans les autres jeux de cartes tu savais plus qu’ici ce que l’adversaire va faire ou va jouer.
Si ça change énormément dans le sens où généralement tu t’adaptes aux cartes posées au tour juste avant le tiens. C’est le cas dans les autres jeux également mais ici tu as une phase très importante qui se joue en simultané. Cependant, elle peut-être très punitive avec une énorme dose de hasard supplémentaire qui n’est absolument pas le cas dans des jeux comme Summoner Wars, Gosu X et autres joyeusetés.
Oui, ce que tu veux dire c’est que l’aspect simultané ne permet pas le « action » / « réaction » propres aux concurrents, mais plutôt « 2 actions à la fois », « 2 réactions à la fois » en quelque sorte.
