Arkeis - par Ankama

Jeux financés
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[quote quote=509023]J ai pas bien compris… l’extension Meema apporte 1 personnage supplémentaire + 1 scenario de 1 à 2 heures de jeu pour 18 euros…. c est bien ca? Et comment l’extension et le nouveau perso s’intègre t il dans la campagne? C’est autonome? Le nouveau perso ne sera joué qu’une seule fois, pour ce scénario uniquement?

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Nous préparons une update à ce sujet, mais voici un petit résumé : Meema est un personnage jouable qui peut s’utiliser à la place de n’importe quel autre personnage de base pour toute la campagne. Le scénario fourni dans l’extension la place sous les projecteurs, et se déroule juste avant le début de la campagne principale d’Arkeis. L’extension contient tous les éléments pour la jouer (plateau de joueur, figurine, sac à dos,…) ainsi que pour le scénario (plus de 30 cartes).

~Dewit

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Que les stickers deviennent réutilisable est une très bonne nouvelle :blush:

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[quote quote=509010]Bon ben les stickers deviennent repositionnables…

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Et bah je souhaite du courage a ceux qui voudrons repositionner les Stickers dans leur feuillet d’origine pour rebooter le jeu… au moins, le kit de reboot sera beaucoup mois chere puisqu’il ne consistera qu en un set de gommettes à mettre dans chaque boite scenario… non?

Apres, si le prix pouvait être repositionnable aussi, ça sera pas mal, car 120e fdpin pour 9 à 18heures de jeu non rejouable, si j ai bien compris, ça me paraît quand même très élevé, même si le prix est justifié par le matériel… a ce prix là, vaux mieux éviter de rusher et prendre le temps de bien peser chaque décision…

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Je passe, j’ai pas les reins :slight_smile:

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Je pense qu’il faut savoir distinguer le nombre d’heures de jeu « réelles » et le nombre d’heures de jeu « potentielles ».

Oui, pour quelques euros de plus, on a des jeux avec des centaines d’heures de jeu… Mais combien de joueurs vont aller au bout ? Pour ma part, je préfère mettre le même prix dans un jeu bien fini et dont je verrai toute l’expérience dans un temps raisonnable (= entre 20 et 30 heures max) plutôt que de démarrer un monstre de 150h dont je ne verrai jamais la fin. Et c’est d’autant plus vrai que je compte y jouer avec mes enfants (6 et 8 au moment de la réception du jeu). Rien que pour finir la campagne de Zombies Kidz à laquelle ils ont accroché à mort, il nous a fallu quasiment 1 an !!!

Donc moi la proposition me va bien, même si l’idée d’une application pour sauvegarder la progression me paraît intéressante !

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oula faut que je contacte geof je suis censé faire un PG pour celui là :smiley:

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[quote quote=509100]oula faut que je contacte geof je suis censé faire un PG pour celui là :grinning:

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Y a @coxinga qui est déjà sur le coup… ça va être la guerre des PG?

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Les stickers repositionnables ne sont, amha, pas la solution :frowning:

souvent ça colle mal, ça se recolle encore plus mal, 2 utilisations c’est déjà fortement optimiste :frowning:

Les retour sur Gloomhaven l’ont d’ailleurs montré, et puis ça ne permet toujour spas de lancer plusieurs campagnes en simultané.

C’est top qu’Ankama soit réactif et tente de trouver des solutions aux problèmes soulever par les (futur/potentiel) backers, mais je ne suis pas sur que ce soit la solution.

Quant au plastique, j’avoue que j’ai aussi eu une overdose à coup de Mythic game, Cmon, LMS, et qu’au delà du prix, finalement les standees ça a quand même pas mal de bon côtés (on en revient toujours à GH qui, finalement, à sans doute choisis la meilleur solution).

C’est un peu dommage que les porteurs n’aient pas encore tout a fait pris conscience de ce fait, parceque j’ai l’impression que je suis très loin d’être le seul dans ce cas.

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Pas de guerre de PG :smiley:

J’ai eu une réponse de Dewit d’Ankama mais je trouve la réduction insuffisante (4%) sur le pledge de base et je n’ai pas eu de retour sur mon mail suivant (concernant l’organisation de petits hubs, l’offre de réduction sur les add-on autre que l’extension…). je suis donc en attente pour le créer.

Si @KakitaBen peut mieux s’en sortir et obtenir de meilleurs tarifs, je lui laisse volontier ma place :wink:

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@Valnimir tu as totalement raison concernant les stickers repositionnables. il suffit d’acheter des magazines avec des stickers pour enfant (Petit ours brun, Je colle et je colorie…) pour comprendre que quand t’as collé, c’est quasi mort pour l’enlever et le remettre même sur du papier glacé.

Edit : je précise que ce sont des magazines qui vantent la possibilité de recoller leurs stickers.

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Je suis un peu étonné du très faible score qu’ils font. Les auteurs ont plutôt la côte même aux us. C’est quand même dur de mobiliser avec les jeux trop familiaux sur KS par rapport aux jeux core.
Drunagor fait par des quasi inconnus fait 250k à la fin des 24h avec un jeu avec un pied chez les core gamer, avec un matériel assez comparable en terme de nombre de figs. Et quand on passe au vrai jeu core genre Oarthworn on passe à 1.3M à la fin des 24h. Il doit y avoir une multitude de raisons pour ça certes en dehors du degré de coritude mais j’ai l’impression que c’est la base quand même.

J’ai exactement la même réflexion pour malhya, quel est l’augmentation du cout de fabrication/conception si on décide de faire le +50% ou +100% de scénarios? Même en prenant en compte l’argument du « on joue avec des enfants déjà finir 7 scénarios c’est pas mal » les gens qui achètent sont quand même des joueurs et ils attendent leur ratio temps de jeu/€/$. Si la réponse est de dire qu’il y a beaucoup de cartes dans chaque scénario, peut être que le game design aurait du être plus minimaliste pour permettre de fournir plus de contenu (encore une fois même argument qu’avec Malhya qui veut faire trop compliqué/scénario) ou alors accepté le surcoût.

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Moi je pense qu’il y a moyen de rejouer les scénarios, dans d’autre jeu cela fonctionne. (mice and mystics)

Comme votre jeu est un mode campagne, il suffit de jouer des campagnes et noté les avantages et les contraintes que l’on au début de chaque scénario, et après il est simple de jauger 3 niveaux de difficulté.

Et votre jeu gagne en rejouabilité.

 

Après je n’ai pas jouer a votre jeu donc difficile de savoir…

 

 

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J’ai du mal à croire qu’une boîte comme Ankama qui réalise de très belles figs pour Krosmater ou monster slaughter se mettent à remplacer le plastique par du carton.

 

Pour le reste des critiques, beaucoup sont fondées, Ankama sait écouter, à voir s’ils ont des solutions. Arkeis mérite de trouver son public.

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[quote quote=509190]J’ai du mal à croire qu’une boîte comme Ankama qui réalise de très belles figs pour Krosmater ou monster slaughter se mettent à remplacer le plastique par du carton.

Pour le reste des critiques, beaucoup sont fondées, Ankama sait écouter, à voir s’ils ont des solutions. Arkeis mérite de trouver son public.

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J’aime beaucoup la DA et je pense que ce serait un bon DC familiale. Vraiment j’ai envie de pledger mais le prix est trop élevé.
Soit un PG change la donne, mais ça semble mal parti vu le premier retour, ou alors des SG … mais sinon ce sera en retail.
D’ailleurs en retail ça va être un jeu à 70€ max non ? A votre avis ?

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[quote quote=509176]Je suis un peu étonné du très faible score qu’ils font. Les auteurs ont plutôt la côte même aux us. C’est quand même dur de mobiliser avec les jeux trop familiaux sur KS par rapport aux jeux core.

Drunagor fait par des quasi inconnus fait 250k à la fin des 24h avec un jeu avec un pied chez les core gamer, avec un matériel assez comparable en terme de nombre de figs. Et quand on passe au vrai jeu core genre Oarthworn on passe à 1.3M à la fin des 24h. Il doit y avoir une multitude de raisons pour ça certes en dehors du degré de coritude mais j’ai l’impression que c’est la base quand même.

J’ai exactement la même réflexion pour malhya, quel est l’augmentation du cout de fabrication/conception si on décide de faire le +50% ou +100% de scénarios? Même en prenant en compte l’argument du « on joue avec des enfants déjà finir 7 scénarios c’est pas mal » les gens qui achètent sont quand même des joueurs et ils attendent leur ratio temps de jeu/€/$. Si la réponse est de dire qu’il y a beaucoup de cartes dans chaque scénario, peut être que le game design aurait du être plus minimaliste pour permettre de fournir plus de contenu (encore une fois même argument qu’avec Malhya qui veut faire trop compliqué/scénario) ou alors accepté le surcoût.

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Je vais peut-être une énorme connerie mais ça vient peut être de l'éditeur. Non pas qu'ils soient mauvais loin de là, j'adore leurs créations/éditions, qu'elles soient ludique (Krosmaster, Draftosaurus...), vidéoludique (Dofus, Wakfu), littéraires (Mutafukaz), télévisuelles (Wakfu la série) ou cinématographique (Dofus le film). Alors oui, c'est pas les même équipes toussa toussa mais leur série (qui est super, allez voir !) a dû passer par financement participatif pour financer la saison 3, le film a été plutot bien salué par les critiques sauf ... qu'il est passé dans très peu de salles, donc échec commerciale. Leurs jeux c'est peu pas joué outre atlantique, un peu les espagnols, allemands, anglais mais c'est tout.

Je sais pas trop la com' qu'ils font sur les sites/conventions des américains, j'y connais pas grand chose. Et puis j'ai la flemme de vérifier, je bois un chocolat chaud, mais si c'est à l'image de ce que j'ai déjà pu voir chez Ankama malheureusement ça doit pas être ouf :/

 

Et puis il a l’air sympa Geoffrey ! Autant certains éditeurs/community manager fr, au mieux me laisse de marbre, au pire m’insupportent avec leur langage marketeux qui sonne faux et qui me fait l’effet d’un repoussoir, autant Ankama j’ai envie d’y croire !

Pendant que j’écris c’est financé, félicitations, en espérant que ça décolle :slight_smile: Peut être que mon rein va repousser et que j’en serai mais pour l’instant je vais me contenter de suivre le topic

 

Ou alors les américains ils préfèrent quand le plateau prend minimum 15m² sur la table, je sais pas.
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@dewit, Un épilogue défavorable nous amènera-t-il à un début de scénario différent ? :slight_smile:

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Pour ma part, je pense qu’on tend de plus en plus vers des jeux familiaux (+) avec du « gros » matériel (cf la nouvelle édition de Cléopâtre, les jeux à la Grimm Forest voire même Everdell). J’ai écrit ceci à ce sujet :

Je suis très heureux que ce genre de projets voit le jour et se développe de plus en plus. Ces temps-ci, j'ai de moins en moins de temps pour jouer, et quand je joue, j'ai envie d'en profiter pleinement. Que ce soit sur le fond et la forme. Pour le fun, la réflexion et pour les sens, en prendre plein les mirettes, manipuler un bel objet, etc. Là, je n'ai pas le sentiment de jeu-kiloplastique assommant comme on peut en rencontrer - trop - fréquemment mais plutôt et surtout un jeu familial (+) Deluxe pour une expérience ludique pleine et complète.
Aussi, et c'est souvent le principal souci avec les jeux narratifs à scénarios, on ne peut rien dévoiler sans spoiler ! Nous avons eu le même problème sur TimeStories ou Detective: City of Angels. Il y a des tonnes d'infos, cartes et images mais on ne peut les montrer ! Par exemple sur mon scénario Time Stories, j'ai réalisé plus de 150 illustrations uniques et on n'en voit publiquement que 4 ou 5. Pareil avec Detectice COA, à peine 10%... C'est déjà délicat pour la vente directe en boutique et les canaux de communication habituels mais ça l'est encore plus sur KS où c'est plutôt la tendance inverse, où il faut tout montrer sous toutes les coutures et dans les moindres détails.

Concernant la durée du jeu, pour moi, 20h c’est déjà largement suffisant. Je ne suis d’ailleurs pas sûr - comme certainement une bonne majorité de joueurs - d’y rejouer plus de dix fois. Et ça ne me gêne pas du tout que ça fonctionne ainsi.

Je lis des commentaires principalement axé sur le matériel mais le cœur du jeu n’est pas là il me semble. Et ça fait souvent partie de ce que j’appelle « le travail invisible », d’une part parce qu’il n’est pour le coup clairement pas visible dans les présentations pour ne pas spoiler mais aussi car c’est un travail énorme de développement en amont qui au final est concentré dans de petits paquets de cartes…

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Familial +, 8 scénario, une quinzaine d’heures de jeu avant de « tuer le jeu »… je pense que plus ca va plus comme tu dis le degrés de coritude de KS s’élève :slight_smile:

Pas trop d’accord la (les gouts et les couleurs uniquement hein!), pour le coup je préfère 7 scénarios avec du matos qui fera qu’ils sont vraiment différents à 20 qui auront tous exactement la meme saveur…

Tu parles sur KS ou en boutique? Pour moi je pense que sur KS ca reste compliqué avec un jeu un peu trop orienté familial (et avec contenu raisonnable) alors que le mode de fonctionnement de la vente KS est orienté superlatif. Imaginez un bonimenteur de foire empilant des serviettes taille « maison de poupée » sur une foire… meme si elles étaient tissées à la main en fil d’or ca marcherait pas terrible sa technique de vente habituelle.

Bon en plus du « peut etre pas le meilleur endroit pour vendre ca », je pense quand meme qu’il y a un petit probleme de calage de prix vs type de jeu… autant andor, m&m, histoire de peluche autour de 60 balles ca passe bien pour jouer avec les marmailles, autant je suis pas sur que 100€ ca passe aussi facilement psychologiquement…

Apres je suis sur que comme d’habitude avec Ankama l’offre en terme de matos y sera à la fin, autant aussi je pense qu’ils n’ont pas (comme d’habitude?) super bien présenté leur offre au début, a la fois graphiquement (ou les crates auraient méritées d’être plus explosées pour appuyer le matos qui dégueule) et en terme de contenu (en offrant un ou deux trucs prévus en SG et non BU des le début pour faire monter l’avantage KS vs retails… parce que la pour plus de $100 quand on compare le matos a ce qui ce fait en ce moment c’est un peu chiche je trouve (et je sais que ce qu’on achete c’est du gameplay, mais en vrai le backer… il préfèrera toujours le bonimenteur qui lui ajoutera d’entrée 10 gants de toilettes qu’il utilisera pas, et 1 peignoir pas a sa taille… avant d’avoir commencé a empiler les cadeaux sur sa pile de serviettes dont on avait déjà pas besoin :slight_smile: )

#My2cts (et encore)

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Pas trop d’accord la (les gouts et les couleurs uniquement hein!), pour le coup je préfère 7 scénarios avec du matos qui fera qu’ils sont vraiment différents à 20 qui auront tous exactement la meme saveur…

Je ne parlais pas du tout du gameplay ou de gouts personnels (dans ce cas là car Malhya c’est différent je reste persuadé que ne voir que 50% d’un scénario lorsqu’on le joue est une erreur), mais juste de succès KS.
Je m’interrogeais donc ouvertement pour savoir s’ils avaient mis 12 scenario day 1 à la place de 8 le résultat auraient été radicalement différent. J’ai très souvent l’impression (à tort très probablement) que la présentation de l’offre ou la dynamique de campagne influence relativement peu le résultat final (je parle de différences genre de 50% ou plus) ou en tout cas l’ordre d’idée mais là avec l’éditeur+ les noms des auteurs j’ai du mal à croire que ça n’est pas le cas.

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Tout à fait d’accord d’accord avec Jean Michel… Zombicide v2 vient de se terminer. Plus de 70 figurines bonus pour le même prix qu’Arkeis et déjà dès le départ 88 figurines dans Zombicide contre 49 dans Arkeis… Cela fait trop chiche. Alors ajouter à cela le souci du matériel « jetable » à racheter en début de campagne … Très mauvaise présentation de la part d’Arkeis… Sérieusement, qui a envie de refaire un jeu déjà fait si la partie est hautement scénarisée ? C’est comme refaire un livre dont vous êtes le héros… Donc le matos, le thème sont superbes, mais beaucoup de gens vont s’arrêter là (comme moi, et pourtant je suis historien spécialisé en Antiquité) car : trop peu de matériel pour le prix au regard de la concurrence, thème steampunk qui ne permet pas la transposabilité des figs dans d’autres jeux et qui de surcroît ne plaira pas au plus grand nombre de fans de l’Égypte ancienne, rejouabilité très limitée, legacy destructif, impression de cherté (même si je sais que la pâte à papier a fait des bonds colossaux sur le marché), pas de livret de règles dès le départ, … Beaucoup d’éléments pour une campagne ratée ou pas aussi optimale qu’on aurait pu l’espérer.

Ce sera malheureusement sans moi, dommage, j’espérais beaucoup depuis le naufrage de Tombed…