Je pense que le nerf de la guerre pour s’en sortir dans les jeux de niche (expert sans texte…enfin pas trop: la règle et quelques éléments cartes/plateaux) est là. Il faut sortir la VF en même temps que la VO sinon tu perds des ventes car les joueurs experts l’achèteront en VO si il n’est pas disponible. L’inconvénient c’est que la prise de risque est plus grande car tu sais moins si le jeu va fonctionner et il faut passer du temps à trouver des jeux qui sont en phase de dév …
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Merci pour le sujet @LeGrub , je trouve ça très intéressant. Et il y a vraiment des arguments intéressants dans les « deux camps ».
J’ai tendance à les croire quand ils disent que c’est compliqué pour eux. Donc chercher une solution et tenter quelque chose, c’est bien, même si ça ne plait pas à tout le monde.
Je comprends tout à fait le point de vue. Au final je choisis de le voir comme ça : je choisis à qui je donne mon argent. Et forcément certains vont préférer donner à leur boutique parce qu’ils connaissent le vendeur, d’autres à l’éditeur parce qu’ils aiment son attitude ou sa ligne éditoriale. C’est une question d’affinité pour moi.
Je ne connais pas bien leur situation, mais lire ceci n’est pas très rassurant. Donc je leur souhaite également que ça leur permette de sauver la boîte.
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D’après leur commentaire la boîte n’est pas en danger en fait, c’est moi qui ai sûr-interprété, mea culpa
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Personnellement je ne vais en boutique que quand je voyage (car je ne vais jamais ou très rarement en ville à côté de chez moi).
Et c’est rare que je reparte avec le jeu que je suis venue chercher car il n’y était tout simplement pas (souvent en rupture, car peu de boites)
Je trouve la démarche et la nouvelle approche très honnêtes. Quelque peu maladroite ? oui.
Mais le constat est là : la vente de jeux experts est compliquée :
- des joueurs vont le prendre en VO si ça tarde trop ou si y a peu de texte sur le matos (<= je suis dans ce cas)
- une fois sorti en VF, et encore plus vrai si c’est 1 an plus tard, le jeu n’intéresse déjà plus beaucoup ceux qui pourraient en faire la pub (soyons honnêtes) car ils y ont déjà joués il y plusieurs mois et il y a d’autres nouveaux jeux à jouer <= je suis la premiere concernée
- il y a beaucoup trop de sorties initiés & experts, budget limité
- on ne peut pas prédire le succès d’un jeu, surtout pour un OK game, les gouts et les couleurs sont propres à chacun
- on ne peut pas calculer les retombées d’un article, d’une vidéo, d’une partie de jeu en festival ou même en famille …
- les boutiques sont frileuses vu les tarifs qui ont explosé (seul Shem Philipps n’a pas changé ses tarifs)
- la plupart des boutiques n’ont pas de boite gratuite pour bosser le jeu avant sa sortie donc elles sont limitées dans les conseils qu’elles donnent en magasin. Et Vichy ? c’est le but de ce festival de montrer aux boutiques ce qui sort non?
Les idées ici et là:
- Il a été cité mais j’en remets une couche : Stonemaier Games crée la surprise à chacun de ses jeux. Et il a pourtant plein de OK games + des long sellers.
- Certaines boutiques ont des vendeurs spé experts (à Toulouse : le passe temps et jeux du monde pour ne citer qu’eux savent vraiment vous éclairer), donc est ce que finalement avoir des vendeurs encore plus spécialisés et à eux leur donner qq boites pourraient aider ?
- faire des choix plus drastiques dans les localisations (mais politiquement : hey coucou éditeur copain étranger : je veux ton jeu là, celui là, mais pas l’autre hein tu comprends il est bof bof…, les relations vont certainement en patir)
- demander à l’éditeur d’origine de sortir la VF en meme temps ou à 2 mois max d’intervalle ?
- vente directe pour des jeux qui n’ont pas leur place en boutique (trouver le bon curseur) (cf Monolith)
- précommandes pour voir si du monde est intéressé - joueurs + boutiques (comme le propose Super Meeple) cela permet de faire fabriquer un nombre de boites cohérent et évite les soldes à tout va 3 mois après la sortie du jeu
- arrêter avec les deluxes et laisser les éditeurs d’origine proposer aux francophones du matos deluxe si vraiment ils sont intéressés (voir si des frais de port peuvent être négociés). Pour Andromeda’s Edge, combien vont prendre le matos deluxe ? je serai curieuse.
- ESSEN… c’est la période où les joueurs experts achètent le plus de jeux… les localisations VF doivent en faire partie. 3000 boites de SETI se sont vendues cette année je crois, l’éditeur a regretté de pas en avoir ramené plus lol
- Revoir la relation distributeur / boutique pour que les boutiques soient moins frileuses
- mieux répartir les envois de boites aux créateurs de contenu ; mieux connaitre les créateurs de contenu et leurs communautés permettrait de mieux cibler.
- reparler de jeux qui sont sortis il y a quelques mois / années sur les pages Facebook des pro et créateurs de contenu
ne pas oublier que :
- les prix ont tellement augmenté que les joueurs achètent moins
- un jeu expert n’a besoin d’être possédé que par une seule personne pour qu’un groupe de X joueurs y joue. Ils se prêtent la boite etc et c’est d’autant plus vrai depuis le covid et les augmentations de tarifs
- un jeu est OK pour un joueur et une perle pour un autre
mais là encore, j’imagine qu’ils ont déjà discuté de tout ça. ils doivent bien rire en nous lisant.
En tous les cas, gros soutien pour Super Meeple parce qu’ils n’ont pas abandonné, ils continuent, ils cherchent des solutions qui conviennent à tous.
J’ai fait un test pour faraway au fait. Je l’ai fait découvrir depuis sa sortie à plein de joueurs casu / initiés mais qui voulaient pas de gros jeux.
Je peux prouver, grâce à ces découvertes, la vente de 23 boites (pour moi c’est énorme car je joue essentiellement aux gros jeux).
Mais ceux qui ont acheté ces 23 boites ont fait découvrir à leur potes / familles etc… ca a fait des petits.
Donc finalement, n’est ce pas en faisant jouer les gens que les boites se vendent ? (ça rejoint l’avis de Simon dans les commentaires de SM même si je tique un peu)
Les bars à jeux et ludothèques… tout ça
et on va plus loin, il nous manque un salon dédié jeux experts VF avec X boutiques mises à l’honneur chaque année.
Ca, ça me ferait tellement plaisir. J’y ai déjà réfléchi à Toulouse, l’organiser, tout ça. Mais je veux pas organiser, je veux y participer lol
Et mine de rien, à l’Alchimie, je me suis fait expliquer Evacuation et Nucluem. Je les ai de suite achetés dans la boutique du Passe Temps présente au festival. Et mieux j’y ai rejoué avec mes boites 
Ca aide de se faire expliquer les règles. Surtout un gros jeu ! Donc pour vendre, il faut faire jouer les gens !
ca va c’est un petit raccourci non?
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C’est très compliqué de faire ça à moins de retarder volontairement la VO.
Ce serait une bonne chose en vrai car la traduction permet 9 fois sur 10 de corriger les erreurs de la VO (c’est une relecture gratos quand on y pense…).
Mais un jeu expert ça se traduit en un mois minimum, et je compte pas le temps de maquette et de relecture derrière. Plus la production et le transport. La démarche de localisation, pour être de qualité, est nécessairement longue. Ou alors bah il faut tout faire à l’IA (ça nous pend au nez, c’est déjà ce qui se fait pour pas mal de séries US en doublage et en sous-titrage). Ce sera médiocre mais ce sera simultané.
La seule exception est le cas où un éditeur sort directement son jeu dans plusieurs langues sans passer par un localisateur étranger. Là on peut avoir des sorties simultanées puisque c’est lui qui gère la prod de toutes les langues. C’est le cas par exemple de Days of Wonder quand il sort un Aventuriers du Rail.
Moi je pense surtout que c’est la façon de « consommer » du jeu qui est à revoir. Ce qui me sidère c’est que le jeu est devenu un consommable alors que rien ne le justifie. Un bon jeu ne devient pas moins bon si tu le joues 6 mois après tout le monde. C’est juste que le secteur est totalement tombé dans la société de conso qui veut nous faire croire qu’il faut tout le temps de la nouveauté (pour cela les réseaux sociaux sont un vrai fléau).
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Ah oui effectivement, si ça retarde c’est compliqué. Mais justement ce serait à prendre en compte dans le planning. comme tout projet
Concernant la manière de consommer, je pense que ce sont les joueurs visibles experts qui aiment la découverte d’une multitude de jeux (comme moi, je l’admets). je pense pas que 100% des joueurs soient comme ça. Mes potes de jeux jouent à TOUT lors de leurs we jeux et atteignent les 2000 parties par an de tout jeu expert (quelle que soit l’année de sortie).
La faute à qui?
Franchement les éditeurs (et autres acteurs du marché) ont tout fait’pour’que le jeu devienne un produit de consommation.
Perso je ne me sens pas « consommateur » (peu d’achats, pas dans l’actu, aime jouer aux mêmes jeux,..) mais tout a était fait pour aller dans ce sens… Dépense, consomme…
Personnellement le prix des jeux ça devient « compliqué »: mon budget a stagné ses dernières années voir régressé , avant pour +/- 40€ j’avais un jeu « expert », maintenant c’est 60€ le prix moyen - de base’/. +50%… Mes revenus il n’ont pas fait le meme bond… (Ok il y a souvent plus de matériel physique, plus d’illustrations,… mais a côté hormis quelques exceptions donc SM la trad par exemple c’est beurk… De pire en pire)
Consommateur c’est être acteur, je veux bien payer plus pour faire vivre un acteur que j’apprécie , qui me permet d’avoir accès à un produit qui me plaît , mais a un moment je me sens pleinement « la vache à traire »
Avec mon budget jeux 3-4 ans en arrière j’étais à 8-9 achats / l’an
maintenant (même budget) plutôt 6 achats, et là on me dit va falloir acheter prix éditeur directement chez nous et tu passeras à 5 / an.
la pilule va pas être facile à a avaler car j’ai le souvenir pas si lointain du 8/9 jeux / an … (Et ce n’était pas il y a 10 ans)
Je prend mon exemple 
mais ce que veulent les acteurs du marché c’est que je, enfin on achète 5/6 jeux par mois, pas par an…
Les boutiques (en ligne) nous ont appris peu à peu qu’un jeu il y à la guerre des prix, un jeu ça ne s’achète pas plus « plein pot », ça s’achète en soldes, en vip…
Et le leader dans cette stratégie, le pionnier c’est la boutique du groupe Asmodée, le leader du marché 
maintenant bon courage, « vous » avez voulu un produit de consommation, kleenex, vous l’avez !! (Tout ce qui manque c’est la TVA a 5,5 produit culturel pour marger 15% en +)
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Alors par contre, vraiment pas. 
Tu sors ton info d’où ? Tout studio qui tente de bosse avec l’IA se fait lyncher, donc c’est vraiment pas courant en France.
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De mon réseau d’anciens élèves / collègues / etc. qui bossent dans ce domaine et ont vu leur carnet de commande considérablement diminuer.
Et ce que tu dis est vrai, mais ça n’empêche pas certains d’essayer.
Tu t’es trompé de personne avec la citation 
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Alors oui, ça a drastiquement diminué depuis deux ans pour certains, mais je peux t’assurer que ça n’est pas à cause de l’IA. Il y a plein d’autres facteurs, les grèves aux US, la diminution du nombre d’épisodes par série, l’allongement des délais entre les saisons, la réduction de nouveautés sur les plateformes, la hausse des cachets des comédiens que certains studios n’ont pas pu absorber, etc, mais vraiment l’IA n’a pas grand-chose à voir là-dedans.
J’achète énormément de jeux, mais jamais sur les sites d’éditeur. La seule exception a été Mech vs Minions (mais que j’ai plus pris comme objet de collection sur League of Legends. Au mieux, si un jeu me plait beaucoup, je peux acheter des goodies sur leurs sites. C’est tout. Je ne me vois pas changer mes habitudes de consommation.
J’espère que SM sait ce qu’il fait. Se couper des boutiques pourrait leur être fatal. J’aurais plutôt conseillé de se diversifier, ne pas se limiter aux jeux experts. Ce qu’ils ont un peu fait avec Decktective et Deckscape, mais c’est bien les 2 seules exceptions…
Le sujet est clairement épineux et j’ai eu plusieurs personnes qui m’ont remonté que leurs boutiques arrêtés d’acheter des jeux experts et ne feraient plus que des commandes, trop de place, trop de risque en terme d’argent pour un public trop restreint. En ayant ses retours en tête, je vois la décision de SuperMeeple sous un autre jour tout en sachant très bien que je n’ai absolument pas toutes les cartes en mains, ni les connaissances suffisantes pour la juger 
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SM ont intérêt à proposer du solide pour amener les gens sur leur boutique j’ai l’impression.
Après, les boutiques se plaignent à longueur d’années des jeux experts invendables du coup à part une opposition de principe ou la peur de passer à côté du prochain Ark nova je vois pas leur problème.
Je crois qu’ils ne se coupent pas des boutiques… Mais ils n’en font plus un partenaire et je pense que c’est une erreur.
Je souscrit beaucoup à ça.
Comme cela a déjà été dit, c’est clairement ce qui a été cherché depuis plusieurs années.
Et ce n’est pas forcément un mal. Je pense que ce sont les joueurs (anciens) qui ont du mal à s’adapter.
Avant, on pouvait ‹ tout › essayer. Aujourd’hui, il faut choisir.
Un peu comme la BD que je collectionne depuis 35 ans mais où mon nombre d’acquisition est en chute libre depuis 10 ans la faute notamment à une hausse importante des prix et à la difficulté de suivre ce qui sort.
Et je ne rejoins pas l’approche sur l’aspect ‹ crise du jeu expert ›.
Pour rejoindre Transludis : un bon jeu reste un bon jeu.
Il y a 20 ans les sorties n’étaient pas si nombreuses mais les joueurs étaient satisfaits! Et prenaient plaisir à enchaîner les parties sur plusieurs semaines. La sortie d’un Ystari était une fête !
Est-ce que s’il sort 6 jeux experts dans l’année mais qu’on y joue c’est un problème, tout en piochant dans ses pépites historiques 1 ou 2 fois dans l’année ?
Pour moi, le problème que rencontre Super Meeple est un problème de positionnement sur un secteur concurrentiel car au marché limité.
Même sortir 3 ou 4 jeux experts sur 1 année comme ils l’ont fait n’est pas tenable, alors qu’ils ne sont pas les seuls acteurs. Ils se font concurrencer leur propre jeu.
Qu’ils se limitent à 1 ou 2, mais en les faisant vivre, donc en les faisant jouer.
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Faire jouer les gens pour leur faire acheter les jeux, ça marche vraiment pour les jeux experts ?
Pour un Faraway, je veux bien, mais pour un Endeavor et le Trésor de Rackham le Rouge, vous êtes sûrs ?
Oué ça se discute… mais à 80€+ pièces je pense que ça peut impacter mais ça se limitera à la ‹ niche › de la communauté joueuse de ce type de jeu. Et ce sera peut-être pour faire un arbitrage entre 2 jeux et au final n’en acheter qu’1, mais pas les 2.
Le marché du jeu a grandi… Mais probablement pas le secteur dont on parle, ou alors à la marge… (Transludis pourrait nous éclairer peut être…)
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Ils avaient déjà fait ça pour Coffee Traders non?
Est ce que ça avait fonctionné ? J’ai l’impression que plus grand monde parle de ce jeu aujourd’hui
Non mais ceux qui l’ont en disent plutôt du bien (j’en fais parti)
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Je le trouve très moyen, personnellement.
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