Conflit israëlo-palestinien

Je savais qu'en tombant sur ce thread, scroller c'est le mal, j'allais marquer la fin de ma courte présence sur Cwod qui rassemble, comme sur bon nombre de réseaux sociaux, la crème des analystes en géopolitique. A se demander comment les guerres, ou la faim dans le monde et autres "joyeusetés", n'ont pas encore été résolu par cette débauche de spécialistes :slight_smile:

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Il y a un parti qui promet une sacrée remise a zéro des compteurs en matiere de medias s'il.hagne la présidentielle.

Nul doute qu'il sera taxé de fascisme puisque ce sont les éléments de langage que l'extreme droite colporte à son encontre actuellement (avec la complicité d'Elnet ... toujours dans les bons coups ...). N'empêche que si cela peut casser les trusts mediatiques des 9 milliardaires, cela permettra une bouffée d'oxygène démocratique dans ce pays.

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Merci beaucoup pour ta très importante et très nécessaire contribution. Bon voyage !

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Bye :waving_hand: !

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Je voulais le saluer de la même façon pour sa contribution si importante, mais j'ai préféré l'ignorer.

N'empêche, j'en viens à me demander comment les guerre, la faim dans le monde et autres joyeusetés peuvent ainsi prospérer dans l'indifférence générale.

Ah, je crois que j'ai un élément de réponse à présent ...

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C'était une réponse dans ce genre là que je voulais lui faire...
Puis j'ai laissé tomber...

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En même temps, tu crois que c'est ce topic qui change le monde ? :face_with_raised_eyebrow:

Je crois que c'est ce genre d'espace, numérique ou physique, de reconnaissances entre citoyens choqués qui leur permet de se dire qu'uls ne sont pas seuls et qu'ils ne sont pas en dehors du champs moral duquel beaucoup de médias ont voulu nous chassé parce que nous ne soutenions pas le narratif israelien.

Et si une part croissante de citoyens questionne le narratif servi, cela permet aux quelques medias qui font le taf, aux elus qui etaient assignés "a la defense du terrorisme", aux associations de defense de la cause palestinienne etc ... de se faire davatantage entendre afin d'inflechir l'opinion publique travaillée par le narrarif israélien.

Bref ca ajoute au rapport de force.

Tiens a l'instant j'entends que les entreprises israeliennes sont contraintes de fermer leur stand au salon de la bagarre ( je connais plis le.nom mais c'est le machin où chacun vient montrer qui a la plus grosse pour ponctionner les budgets publics au détriment de l'educztuon, de la justice ou de la santé) et ca c'est aussi grace a l'opinion publique.

Ce topic comme des milliers d'autres initiatives y contribue. Bien moins que l'emission d'Akim Omiri ou que l'UFEJP, bien plus que la pause café où j'ai présenté ce qu'était Elnet a un collègue.

Mais tout ca mis bout a bout ...

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... les guerres continuent. CQFD. :zipper_mouth_face:

Même si ce topic ne change rien, ça n’empêche pas d’en discuter entre nous, si?

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C'est toujours le même radotage, mieux vaut ne pas y prêter plus d'attention que nécessaire.

Aucunement.

Mais il ne faut pas lui prêter plus d'importance qu'il n'en a. Personne ici ne changera la face du monde, quand bien même elle pourrait être changée.

Reconnais que le soutien logistique envers israel est de plus en plus compliqué, que l'économie israelienne peine de la mobilisation, que même en France, pays le plus travaillé par la propagande israélienne aprés les usa, les exactions diu regime deviennent de plus en plus compliquées a justifier.

Je pense que sans ces mobilisations, ce serait bien pire.

Pour eurosatory, fermeture non pas à cause d'une quelconque manifestation/pression mais du non respect des conditions d'exposition (seuls des systèmes de défense anti missile balistique et antiaérien étaient autorisés). Soucis identiques au dernier salon de l'aéronautique du Bourget.

Ce topic sert effectivement à certains à se sentir moins seuls, à savoir aussi que l'intérêt pour un conflit dépend de la proximité culturelle/idéologique à ce conflit (exemple ici, beaucoup parlent uniquement d'Israël, quand d'autres vont s'intéresser au conflit Russo ukrainien, d'autres aux conflits africains...). De plus, cela nécessite de posséder une certaine "disponibilité intellectuelle" : quelqu'un en recherche d'emploi/logement/nourriture/essence (bref subvenir à ses besoins de base ainsi qu'à ses proches), aura moins de temps pour ce qui est quelque chose lointain sans impact direct sur ses tâches plus immédiates. A cela s'ajoute une complexité du conflit israélo-palestinien sur les origines, possibilité de paix....

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Merci pour la précision que je n'avais pas.

Je ne vois surtout pas vraiment ce qui a changé depuis trois ans maintenant. Tu as l'impression que la situation s'est améliorée toi ? :thinking:

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En ce moment, je suis assez occupé, donc je fais des réponses courtes, Désolé.
Dernièrement, il y a eu des mesures contre Israël avec des ministres interdits de territoire français (les plus extrémistes), limitation des expositions possibles d'armement...
Pour certains c'est insuffisant (il suffit de remonter quelques postes plus hauts), mais pour d'autres trop (je ne vois pas qui dans la politique française, mais Israël est assez mécontent).
Le lobbyisme israélien en France est assez important du fait de la position de certains partis politiques pro palestiniens, des positions historiques (cf accueil de Yasser Arafat par Mitterrand) et du poids de la France que ce soit en Europe ou au conseil de sécurité (sachant que la France a pour ligne rouge dans la zone l'indépendance du Liban). A l'inverse, il y a un certain lobbyisme pro palestiniens du fait des mêmes raisons et donc de la porosité de certains à leurs idées.
Ce qui complexifie la situation d'un point de vue diplomatique, sont les liens d'Israël avec certains proches alliés de la France (ou du moins où la France a des intérêts importants) : Chypre, Grèce (les 2 derniers pour contrat d'armement ou hydrocarbures notamment), Emirats Arabes Unis (hydrocarbures et armement). J'en oublie sûrement d'autres (l'Égypte est plus ambiguë, à mon sens, le Liban n'est pas du tout pro Israël mais pas non plus pro palestinien, sa situation intérieure est de plus en plus chaotique du fait du conflit Hezbollah -Israel). Ainsi, se mettre à dos totalement Israël comme l'Espagne peut avoir plus de répercussions (notamment économique) pour la France.
L'exemple des limitations d'eurosatory est parlant : limitation aux systèmes anti aérien et anti missile balistique, bref systèmes contre les armes iraniennes voire russes, qui sont plus disponibles (en terme de livraison de matériels) que les armes américaines. Les EAU ont reçu d'ailleurs de tels systèmes, alors que les US ne fournissaient pas grand chose et la France un peu (mais nos chaînes sont orientées Ukraine et besoins propres).

Le volet économique intérieur est effectivement en danger en Israël du fait de la mobilisation (avec une forme de ressentiment montant contre les ultra orthodoxe exemptés pour le moment). Je doute que Netanyahou se calme niveau conflit (même si Trump le gronde un peu), car il doit espérer un sursaut/victoire pour rester au pouvoir et ne pas ainsi devoir rendre des comptes à la justice (un peu comme son pote Orban).

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Ça n'est pas terminé cette exemption ?
C'etait l'un des gros dilemme de Bibi sur l'un des derniers scrutins, non ?
Se garder les orthodoxes ou les sionistes militaristes dans la poche ... au détriment des autres.

Améliorée, non.
Mais elle pourrait être bien pire.
Qu'est-ce qui empecherait ce gouvernement d'extreme droite sur place de totalement chasser les Arabes d'Israël puisque.ces.derniers gagnent la bataille demographique israelienne (a égalité avec les.juifs orthodoxes il est vrai) ?

L'opinion internationale (et surement en partie nationale aussi)

Qu'est-ce qui empecherait sur place d'annexer officiellement Gaza, le.sud Liban et la Cisjordanie en.validant de fait le "grand Israël" ? Le.droit international ? Poutine, Trump et Bibi ne savent plus ce que c'edt depuis longtemps.
Par.contre ils.savent que d'autres pays poussés par leurs opinions, ne laisseront jamais passer ça.

Je ne suis pas du tout convaincu par ton argumentaire mais si tu estimes que c'est mieux que si c'était pire, pas de soucis.