Dead by Daylight - par Level 99 Games - livraison oct.. 2022

Si Aline est Alone,alors pourquoi pas :grin:

Pour Not Alone : le thème me parle pas (alors qu’en théorie oui), la DA est moche, l’immersion ne fonctionne pas du tout, à chaque partie j’ai eu l’impression qu’un seul camp s’amusait (pas toujours le même et pas toujours celui qui gagne).
C’est étonnant, sur le papier j’étais fan mais à chaque fois que la partie se termine je passe à autre chose avec soulagement. Au bout de six parties j’ai lâché l’affaire.

Des fois les jeux c’est une question d’alchimie, là y’a pas eu.

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Malgré mes qualités de leader, @Jabb a fait n’importe quoi et nous avons échoué !
Plus sérieusement j’ai adoré, le jeu est ultra tendu, comme le jeu vidéo, on flippe à chaque instant et même le plateau que je trouvais moche au départ est au final super bien fait et lisible.
J’ai très envie de rejouer, mais pas contre @froh car il triche

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Je comprends,vous vous êtes loupé le jeu et toi, c’est pas grave,il ta tellement de jeux au top…Notre groupe de joueurs adore Not Alone,un de nos joueurs est spécialisé dans le rôle de la bête,et les sensations Traqueur/traqués nous paraissent extrêmement bien rendu ,lui se délecte à nous chasser,et nous à le faire partir dans le vent​:grin::grin:.Et le score est toujours, à de rares exceptions près, serré…

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c’est cool @pitpipo , c’est que t’as quand meme envie de rejouer avec moi <3

Ca va j’ai pas vu une flèche et du coup j’ai pas fait l’action. Alors que vous, jusqu’à la fin, vous jouiez avec 2 mains de cartes et sans révéler de tokens !

Donc tu insinues que @pitpipo serait un mauvais perdant ? :open_mouth:

DEUX FOIS TU N’AS PAS VU LA FLECHE ! tu as du caca dans les yeux, vilain tueur…
Plus sérieusement la partie a été assez tendue pour les deux camps, et je pense que Froh l’a emporté car il avait déjà joué et nous non (on a fait des erreurs de débutant classique, genre perdre du temps à vouloir absolument se soigner en permanence)

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Bien sûr ! tu es un fidèle compagnon de jeu (et en plus tu cours moins vite donc te fais attraper plus souvent par le tueur, me laissant ainsi le temps de fuir)

Clairement pas du tout. J’ai réussi à gagner avec un tueur que je ne maîtrisais pas (et que je n’avais pas croisé), principalement parce que j’ai timé de façon très talentueuse un tour supplémentaire qui m’a permis d’accrocher plein de gens. Ce timing je n’ai pas pu l’entraîner lors de ma partie d’avant vu que je jouais survivant.

Bref je suis meilleur et j’ai du talent. Les prochaines fois je vous laisserais gagner par choix.

Tes capacités d’analyse laissent à désirer…

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Pas besoin d’analyser, quand instinctivement tu connais les meilleur coups à faire parce que ton subconscient analyse ça pour toi.
J’appelle ça l’ULTRA INSTINCT.

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Moi j’appelle ça « ne même pas savoir reconnaître une flêche sur un plateau » mais bon, si ça te fait plaisir de verser dans les vérités alternatives…

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Ca parle ca parle, mais ca a fini accroché à un poteau.

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Bon bah l’ami Nixx est moins convaincu pour ne pas dire agacé.
J’ai tendance à le rejoindre sur sa conclusion.

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Idem, ça conforte également l’impression globale que j’avais du jeu. Je trouve ça assez décevant venant de Level99…

J’ai écouté en m’endormant à moitié donc « sous réserve de » mais Nixx me parait un peu à côté de la plaque, du moins concernant le gameplay.

Durant la phase d’explication des règles, il défonce littéralement le jeu sous pretexte que le corps du gameplay se compose de 4 pages de régle et qu’elles sont relativement basique, voir simpliste pour lui, mais il ne me semble pas l’avoir entendu parler des perks, qui sont, à mon humble avis, le nerf de la guerre, ce qui fait tenir l’ensemble du jeu…

C’est comme si il résumait Dominion à:
« Ya 10 tas de cartes, on en recupere de temps en temps pour construire son deck, au bout d’un moment, on fait des point et à la fin, on gagne et celui qui a le plus de point gagne.
Franchement, le jeu a l’air naze!.. »

Je veux pas defendre le jeu pour le defendre, surtout que je n’y ai pas jouer et je sais a quelle point les sensations d’un jeu sont importantes, tel que soit l’appréciation qu’on en a en lisant les règles.

Mais là, je trouve sa vidéo biaisé.

Faire une règle simple ne fait pas un jeu débile ou un ok game pour autant.

On est pas obligé d’avoir 30 pages de règles bien lourdes pour faire un jeu interessant…

Il ne cesse de dire indirectement que le jeu est un attrape pigeon qui se nourrit de la licence pour attraper les non adeptes de jeu de societe, et que par extension, faire des regles simples, c’est fait pour que le public lambda puisse facilement craquer.

Je suis un tres grand fan de Vaccarino, principalement pour Dominion et kingdom builder, qui sont, à mes yeux, des chefs d’oeuvres.

Pourquoi?
Les règles sont d’une simplicité navrante dans l’ensemble mais le jeu a une profondeur inégalé. (Sans forcément avoir 400 extension).

J’ai toujours fait le parallèle avec un minecraft pour ses jeux.
Le créateur met en place un monde, et des outils relativement simple afin que tout soit accesible, et c’est au joueur de faire au mieux avec ce qu’il a.
Ce sont des jeux qui laisse le joueur respirer et jouer comme il l’entend. Et je trouve que c’est d’une intelligence rare dans le jeu de société, là ou je reproche à certains jeux dit expert de laisser une sensation de pilote automatique désagréable, Vaccarino fait confiance en sa structure de jeu et aux joueurs pour creer du gameplay émergent.

Je m’égare un peu mais c’est simplement pour développer mon propos concernant ce que je considère être de la mauvaise foi de la part de Nixx.
Il ne peut pas défoncer un jeu en exposant simplement la moitié des règles.
À aucun moment ou presque il me semble, il ne parle en détails des pouvoirs affiliés au survivant et au tueur, alors que le sel du jeu vient de là!..

Il ne s’attaque qu’à 3 choses:
Les règles de base sont simpliste
Le jeu est moche (comme kingdom builder tiens… :wink:)
Le jeu s’appuie sur une licence pour faire du pognon et ne sera approché que par des débutants appâter par le jeu.

Sauf que… faux!
Le jeu est moche certes et je ne dis pas qu’il n’aurait pas pu faire un effort sur la D.A, les règles sont simple, ok, mais c’est pas une révélation.

Le jeu est moche parce qu’il privilégie la lisibilité, si je passe mon temps en tant que survivant à savoir par quelle chemin passer, je perds du temps et le tueur peut facilement repérer ce que je regarde sur le plateau.
La lisibilité permet de se focaliser sur le plus important, ce que chaque joueur souhaite faire et repérer rapidement sur le plateau ou aller et comment y aller par des codes couleurs qui pètent les yeux mais permettent de voir rapidement quoi faire sur le plateau.

Les regles sont simple, oui, elles le sont parce que chaque survivant et chaque tueur va avoir sa propre manière de jouer et va totalement changer la méta du jeu donc il faut pour ce genre de changement fréquent de régle, une base simple mais solide!..

Il résume le jeu à un bête chat et souris en passant totalement à côté du plus important… les perks.

Je n’ai pas joué au jeu donc c’est difficile d’en faire une affirmation, forcément, peut etre que le jeu sera nul, peut etre les pouvoirs seront il inintéressant, déséquilibré et que le jeu se plantera. En soi, c’est pas la critique du jeu qui me dérange, surtout si ca peut m’empêcher d’acheter une merde.

Mais quand on fait une video charge comme ça, il serait de bon ton de vérifier en profondeur ce qu’on raconte parce que là, je me répète mais ça me parait biaisé juste pour appuyer ses propres contestations et surtout à côté de la plaque au bout du compte…

L99 font des jeux en général où le gameplay est au petit oignon et équilibré, pourquoi irait il sur une licence connue, pour lui enlever ce qui pour beaucoup serait le plus attirant, une D.A qui claque?

N’est ce pas finalement une maniere de porter ses couilles en ayant confiance en son GAMEPLAY?

Pourquoi défoncer un jeu en ne parlant que de la moitié des choses?

C’est con parce que de maniere générale, de ce que j’ai vu en vidéo, j’aime bien ce tu fais @Nixx, et je me repete mais je suis pas un fanboy ni de la licence du jeu vidéo, ni de L99 ni de @froh , mais là, je comprends pas trop en faite la pertinence de la vidéo…

Je précise que mon message est sur un ton de débat hein, pas de ring de boxe :sweat_smile::wink:

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Oh tu sais, c’est un reviewer, faut bien qu’il fasse son buzz, son analyse peut etre parfois à coté de la plaque. C’est vraiment le cas ici. C’est pas si grave. Ca aurait été bien qu’il joue une partie et qu’il se rende compte que c’est pas parce que lui n’aurait pas fait le jeu comme ça qu’il est nul quoi.

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Allez on va reprendre :

« Qu’est ce qui me fait dire que l’éditeur s’en fout »

  1. Ils n’ont aucune review :

Ils n’ont pas de reviews parce que la review que tu viens de faire @Nixx ne doit pas montrer le TTS, et ils ont très peu de protos physique. Je comprends que ça te fasse chier en tant que reviewer, mais L99 est un « petit » éditeur, et n’est pas responsable des choix de Behaviour games (C’est une licence, il y’a des choses importantes).
D’où le fait que les vidéos présentes sur la page sont toutes avec un proto physique.
2 ème chose : le timing serré. Encore une fois licence oblige, L99 ne peut pas retarder une campagne parce qu’il n’a pas assez de vidéo.

  1. « J’ai au moins l’aval de cette communauté »

Personne ne fait vraiment ça en vrai.
Que les reviewers soient en bas de page APRES la présentation du produit que vont … acheter les gens en fait… c’est normal.

5mn après…

  1. « Y’aura pas plus que çà »

Effectivement c’est une des forces du jeu. Contrairement aux jeux que tu cites Mind MGMT (qu’on fait aussi hein) et consorts, le jeu s’explique rapidement.
En fait, pour une des premières fois de l’histoire de Kickstarter, un Kickstarter qui doit toucher des joueurs de jeux vidéo arrive à ne ni être trop simplet (c’est pas le Uno), ni être trop « complexe pour rien » (Dark Souls en tête).
Y’aura plus que ça dans l’utilisation intelligente du bluff et du contre bluff, des points de sang et de leur gestion, et des actions coopératives, mais bon c’est pas coté règle, c’est coté jeu.

  1. « Adaptation faignante »

C’est l’adaptation la moins faignante que je connaisse en fait. Au lieu de considérer que le jeu vidéo doit être adapté 1:1 et qu’en fait çà ne marche pas, ils ont réussi à s’abstraire de la plupart des mécaniques « compliquées à rendre en jeu de société » et au lieu d’avoir un livret de règles de 200 pages, ils ont juste gardé les trucs importants.

  1. « J’ai du mal à comprendre »

Je vais expliquer alors.

  1. « Je ne comprends pas comment le tueur peut deviner ce que vous aller faire »
  • Ben en fait, tu vois, comme dans le jeu vidéo, tu sais que les survivants ont un objectif précis : Réparer les générateurs. Donc en fait tu regardes les objectifs sur les lieux et tu regardes leur état (blessé, pas blessé, etc). Ca te donne des « informations », les « informations » c’est cool, parce que ça t’aide à te dire « Tiens ils vont essayer de se réunir pour se soigner », ou « Tiens, ils vont essayer d’aller compléter le générateur qui est à 2/3 de réparation ». Alors, comme dans le jeu vidéo, ils vont pas forcément faire ce à quoi tu t’attendais, mais c’est quand même le cas.
    Tu en reparle après en disant que « la victime peut parfaitement faire le tour et faire autre chose ». Oui et non, si la victime se ballade sans jamais se centrer sur les objectifs, ben t’es tranquille, tu vas accumuler des points de sang pour faire tes tours supplémentaire et leur charcler la gueule facile. Mais d’ailleurs c’est un peu comme le jeu vidéo le fait que la victime puisse ne pas prendre le chemin le plus obvious non ? Pis faut bien que la victime elle puisse t’échapper parfois aussi. C’est tout le coeur du jeu.
  1. Note que tu dois être sur une version fanmade TTS, les jetons se trouvent être moins gros que ceux sur ton écran, d’où le fait que tu ne vois pas grand chose. Ta map est en basse résolution. C’est donc le mec qui a recréé le jeu sous TTS avec ce qu’il pouvait chopper d’assets (topic trouvable sur bgg), donc tu n’as pas la « version proto ».

  2. « Il est meme possible de commencer sur la même case que le tueur »

Un peu comme dans le jeu vidéo, où tu peux commencer assez proche du tueur…et comme tu dois faire ton déplacement AVANT de jouer ton action, ca n’aura aucun impact précis autre que le tueur pourra « peut être » te blesser s’il devine ton mouvement.

  1. « Murs destructibles »

Ils ne risquent pas d’alerter le tueur, seul le tueur peut les prendre (et ouvrir les nouveaux chemins qui y sont liés).

  1. « J’imagine que ça marche »

Tu imaginerais moins si tu jouais une (voire plusieurs) parties avant de faire ta review. (< mini coup de gueule)

  1. « J’ai pas de problème avec les dés mais avec l’usage qu’on va en faire »

Donc en gros t’as un problème avec les dés. Parce que tu peux pas appuyer sur espace à un moment bien donné dans un jeu de société. Donc là, tu n’es pas à l’abri de merder (et ca se passe régulièrement dans le jeu vidéo), mais tu peux genre, si tu utilises bien tes pouvoirs (tu sais le truc sur lequel tu ne focuse pas plus que ça et c’est dommage parce que ça fait un peu le coeur du jeu) transformer tes skills check en réussite. Ou les relancer. Enfin ce genre de choses quoi. Donc l’éditeur n’a pas voulu s’emmerder, mais en fait, si… Vu qu’ils ont fait plein de pouvoirs autour de cet aspect.

  1. « Vous ne voyez rien »

Je reprends les paroles de Pit « Ah ben c’est plus cool le plateau quand on le voit de près, et c’est plus lisible aussi »
Donc oui, quand t’as pas la bonne version qui te montre pas comment le plateau est, ben c’est pas bien effectivement.


Le jeu ne manque pas de stratégie, et l’utilisation (et la bonne utilisation en fait) des points de sang est vitale des deux cotés.

Tiens d’ailleurs, vu que y’a cette version faite par un fan sur tts et qu’utilise Nixx, donnez moi des soirées de dispo et je vous fait tester à tous. Ca vous permettra de vous rendre compte par vous même si le jeu est bien ou pas plutôt que d’avoir des « feelings ».

8 « J'aime »

Le point de vue de @Nixx est entendable et amener à penser, à l’inverse, que le jeu est un bijou de gameplay tendu et minimaliste est tout autant biaisé.
Pour ma part, je ne backe pas, le jeu coche trop de mauvaises cases. Du reste, sur la vidéo de Quackalope, la partie a l’air chiant, ce qui me suffit à dire qu’après le plaisir de la découverte, c’est typiquement le jeu qui, pour moi, ne sortira pas du placard.
J’avoue que je trouve un poil opportuniste d’y coller la licence Dead By Daylight. Ça aurait pu être n’importe quoi d’autre, c’était pareil. Après, on sait que les adaptations de JV ont le vent en poupe en ce moment, donc c’est dans l’air du temps.