MG c’est Mythic Games.
Les deux n’ont aucun respect pour le client et le traite comme une vache à lait. A tel point que je me refuse à aller sur le sujet de GW tant j’en ai marre de voir les gens se plaindre encore après 40 ans de leurs hausses tarifaires, de la non traduction, des équilibrages inexistants…
Ou plus exactement, j’ai envie d’aller sur le sujet sur MG pour leur rappeler qu’ils font des 1.5 gratuites qui ont coulé la boite là ou GW fait une nouvelle version qui rend tout obsolète, vend chaque livre de faction qui est toujours aussi mal équilibré que le précédant, que leurs règles sont toujours aussi lourdes et mal écrites…
Bref, j’évite les 2 topics alors que je suis fan de l’univers de GW et que j’ai pledgé Darkest Dungeon en toute connaissance de cause (c’est à dire d’un jeu superbe et un peu lourd qui est prêt à partir en prod).
Je vais être en désaccord alors :
MG fait du show pour attirer un maximum de client. Pour cela l’image en ligne est (était) essentielle. Objectif, empocher de l’argent pour s’assurer un bon niveau de vie permettant d’enchaîner les projets non honorés, la base de la cavalerie ou d’un fonctionnement en Ponzi.
GW ne fait aucun show, et peu d’événement. Globalement son image en ligne ne m’a jamais semblé être un sujet. Car à l’opposé de MG, GW est présent en boutiques (officielles ou revendeurs) et en tire son revenu, en échange de produits hauts de gammes et hauts prix.
Je ne vois aucun point de comparaison entre les deux.
C’est pas entendable de dire que c’est bien de faire des 1.5 gratuites et tant pis si la boîte coule.
Ce n’est pas non plus ce qui s’est passé.
La 1.5 de JoA était payante (35€) et avec FDP.
Ce n’est pas ce qui a tué MG.
Entièrement d’accord avec Otto. Je ne vois aucune comparaison possible entre les deux. L’une est une entreprise qui vend un produit qu’elle qualifie elle-même de « luxe » et est leader de son marché de niche ; le jeu de figurines.
L’autre est au mieux une ambitieuse start-up qui a vu trop haut, trop beau et qui continue de chanter malgré le tas de fumier dans lequel elle patauge. Au pire, une bande d’escrocs.
Pour moi, cela n’a juste rien à voir.
Et accessoirement, cela n’a rien à voir avec Mantic Games qui est, de mon point de vue, une bande de passionnés certes, issue de l’école Games Workshop et qui n’arrive pas à égaler son « maître » malgré tous ses efforts.
C’est ton droit
Pour moi il y a un écart en effet mais plus à nuancer. MG n’a amha jamais eu l’intention initiale de faire de la cavalerie. C’est venu progressivement. Je reste aussi certain que s’ils avaient eu le dédain du client comme GW l’a, ils auraient réglés leurs problèmes sans que ça ne leur coûte rien. Le jeu est mal équilibré ? On va vous faire une v2 payante et aussi merdique. Le jeu a des figurines ratées ? Ca arrive, mais regardez toutes celles qui sont très belles. Une gamme n’est pas assez rentable ? On monte de 15% le prix deux fois dans l’année ou on stop tout du jour au lendemain. La production est chère et il faut mettre une rallonge ? Pas grave, on va entretenir la pénurie. Bref, différents en tout point mais très très semblable à mes yeux.
Juste que GW a plus de bagage que MG et de respect de la légalité. Là où les mecs de MG sont juste des clowns irresponsables et mégalo.
MG n’a jamais eu l’intention de se comporter en acteur socio-économique honnête.
La fraude à la TVA et les fausses factures l’indiquaient dès le premier KS solo.
Tu peux pas comparer une entreprise qui travaille sur le long terme et une entreprise qui ne fait que des ks qui ne tiennent pas debout.
GW n’a jamais escroqué personne et paye ses employés, ses impôts (après optimisation légale sans aucun doute)…
C’est pour ça que je ne vais pas polluer d’avantage le sujet Mantic. D’autant que je ne mets plus les pieds sur les sujets qui touchent MG ou GW, c’est pas pour importer ça ici.
En tout cas, je ne suis pas certain qu’ils cherchent à égaler le maitre. Ils savent parfaitement qu’ils n’ont ni leur image, ni leurs moyens financiers. Et de mon point de vue, ça fait bien longtemps qu’ils les ont dépassés. Tout dépend quels objectifs ils se sont fixés. Et à mon avis, les figurines merveilleuses à 35€, c’était pas leur cahier des charges.
Donc de leur point de vue et du miens, Mantic est mieux que GW. Et pour preuve, j’ai pledgé Armada sans y jouer et je pledge epic Warpath et boycotte celui de GW alors que j’ai 3 armées à 6k points de space marine et pas le temps de me mettre à Warpath.
Mais je pledge pour le plaisir de lire les règles.
Et là, c’est une question purement de goût personnel. Certes, leurs figurines sont moins chères, mais personnellement, je les trouve vraiment vraiment en dessous de Games.
Après, chacun fait comme il l’entend. Certains continuent d’acheter Apple, d’autres sont passés chez Xiaomi. Je n’ai pas de leçon à donner…
Mais personnellement, l’esthétique made in Mantic est vraiment le frein qui fait que je ne suis pas client, malgré la qualité de leurs jeux…
Je te comprends largement. C’est pour ça que je préfère parler de leurs jeux et montrer ce que l’on trouve en proxi. Je fais pareil avec GW ou CMON, mais plus pour des raisons économiques ou de développement de gamme (genre des STL de zombies pour se faire des boss à Zombicide, des figurines pour les gammes spécialistes plus commercialisées de GW).
Si le sujet en intéresse certains, je peux remettre un exemple de réduction d’échelle pour un Space Hulk de poche :
De mémoire c’est du 15mm et j’ai utilisé des STL prévu pour du 32mm de la gamme Puppetswar :
Mais j’ai fait tout un travail de recherche sur les proxis de la gamme Mantic.
Pour les nains, clairement les OPR me semblent les meilleurs.
Pour les Nameless, j’ai déjà un stock de Tyranides Puppetswar donc je n’ai pas acheté plus, mais si je devais repartir de 0, je me ferais bien un craquage sur ceux là :
Ils ont un côté crustacés que je trouve parfait pour l’univers de Mantic.
Après pour le reste, à part les rats et les dynos, il y a du choix.
Il vaut mieux privilégier les figurines sans trop de détails pour faire de bonnes réductions. Les trucs trop fins perdent leur lisibilité sur les très petites figurines.
Un petit dernier pour la route, les marionettes (que je trouve vraiment nazes en figurines)
Factuellement j’ai jamais vu GW se payer la tête d’un de ses concurrents (je parle bien de respect entre professionnels du marché). Je ne peux pas en dire autant de Mantic Games qui tente régulièrement de surfer sur les polémiques autour de GW.
Après le respect des clients, on met ce que l’on veut derrière, c’est selon la sensibilité de chacun. Moi, personnellement, quand je vois des jeux lancés et très mollement soutenus dans la foulée (comme KoW Armada), je ne sais pas trop si l’on respecte le client…
En attendant, j’espère que Warpath marchera bien malgré tout car on a besoin de que ce type d’échelle soit plus mis en avant. Cela complète vraiment très bien le classique 28/32mm.
Franchement les petits trolls de Mantic vis à vis de GW ne m’ont jamais paru au delà d’un simple truc potache* et ils ne m’ont jamais donné l’impression de manquer de respect à GW ou à leurs clients.
*Je ne retrouve pas l’image mais en 2015 ils avaient photoshoppé une fausse statue de Stormcast et c’était marrant, devant leur siège.
Maintenant c’est très simple, Mantic ne survivrait pas à GW dont ils sont les clones essayant de faire mieux en termes de règles (pas trop compliqué) mais qui pour le reste ne leur arrivent pas à la cheville (marketing, fluff et design).
Question de sensibilité, je suis parfaitement d’accord. Moi qui ne suis pas compétitif, je ne comprends pas les attitudes très agressives vis à vis d’un concurrent (que cela soit ici ou au cours d’un simple tournoi de figurines) comme les cris de victoire lorsque tu rates un jet de dés ou les quolibets plus ou moins durs, je déteste cela. Cela ne veut pas dire pour autant que c’est mal je suppose…
Donc là j’avoue que cela me hérisse surtout de la part d’un Mantic Games qui doit quand même beaucoup à Games Workshop. Le coup par exemple de « voler » le terme « Epic » est particulièrement mesquin. Mantic Games n’arrive décidément pas à vivre en dehors de l’ombre de son concurrent. C’est dommage de persister dans cette politique alors qu’ils ont plein d’arguments à faire valoir (leurs prix, leurs règles, etc.).
A dire vrai aussi, je me demande s’ils n’ont pas fait comme OPR un jeu dans l’idée de proposer des règles alternatives à GW tout en gardant en tête que les gens allaient acheter du GW la plus part du temps.
Et avec le temps ils ont bien été obligé de développer un peu leur pseudo univers. C’est un peu comme ça que l’on voit arriver des rats de l’espace ou des feuillets de fluff.
Et pour ceux qui se cherchent des décors, il y en a régulièrement pour 40k ou du futuriste. En 12mm, même les plus moyens sont top.
Un petit exemple pour 16€ :
https://www.kickstarter.com/projects/twistedpancreasgames/airbase-defence-3d-printable-28-32mm-sci-fi-terrain?ref=ksr_email_mktg_auto_backer_project_update_registered_users_discover_project_similar_2
Je ne pense pas et ce serait de toute façon un mauvais calcul.
Vu l’échelle, ce Warpath ne pourra pas gérer des véhicules aussi imposants que les Titans, cela limite son impact auprès des joueurs 6/8mm. Et puis surtout le véritable Epic, celui de GW, a eu plusieurs versions différentes qui sont toutes excellentes et qui répondent à des envies très différentes. Les joueurs n’ont clairement pas besoin d’une autre règle pour jouer avec les figurines GW.
Je ne sais pas si cela a été relayé ici mais un rapport de bataille sur ce système par l’équipe de Mantic est visionnable ici :
Ne connaissant pas les règles de GW, il y a des gens qui ont eu un oeil critique des 2 versions pour nous faire une petite synthèse de tout ça ?
Bon, de toute façon j’ai plus de place dans mes placards pour les jeux Mantics.
Juste pour info, vous avez reçu vos colis? Parce que je n’ai toujours rien eu de mon coté et je ne trouve pas qui contacter pour avoir des infos
Vers qui je dois me tourner pour ça?