Ton argument est étrange, il viserait à dire qu’un jeu contenant beaucoup de matériel est par essence un mauvais jeu, et qu’il faudrait que les gens soient prêts à miser de l’argent « à l’aveugle »…
D’autant que je ne vois pas beaucoup de jeu passer sous la barre des 50€ en participatif, une fois ajoutées les taxes et la TVA.
Feudum était un jeu avec assez peu de plastique. Je serais tenter de penser que Fir sera de même. Odd Bird l’éditeur est un tout petit éditeur porté par l’auteur de Feudum (dont c’est le seule jeu). Fir ne sera que leur second jeu en 6 ans.
On est très très loin de l’orgi de plastique à la CMON ou Mythic. Par contre, oui, c’est un jeu à l’opposé de l’épure. Mais il y a des joueurs qui n’aiment pas ces jeux très épurés, calibrés, et parfois un peu convenu. J’aime bien quand un auteur va au bout de ses idées, même si cela induit des défauts.
Mais evidemment, ce n’est pas un jeu fait pour toutes les tables et je comprends très bien que l’on puisse ne pas avoir les joueurs (ou ne pas aimer) ce type de jeu. Mais quand je vois certains qui semblent penser qu’on est face à une stratégie commerciale avec ce jeu, je peux vous dire que c’est plutôt l’opposé. Feudum est un jeu qui n’a jamais eu la prétention de devenir un best-seller et je ne pense pas que l’auteur ou l’éditeur aient fait des bénéfices énormes avec ce jeu. Pour ça, il faut sans doute voir du coté des jeux à Licence.
Oui, tu as raison. La seconde partie de mon message n’était ni bienveillante, ni pertinente. Et effectivement caricaturale, comme l’a souligné @sebdemiss .
Mais je maintiens que si des « très gros » jeux continuent à être proposés, c’est parce qu’il y a un marché pour cela.
Parfois, des joueurs (comme moi) se projettent sur un tel jeu pour s’apercevoir après réception que ce n’est pas pour eux : manque de place, de temps, de groupe régulier… avec, il faut bien le dire, le sentiment de s’être fait pigeonné par une campagne marketing bien menée. Bien sûr, cela ne veut pas dire que le jeu n’est pas bon, mais il n’y a pas non plus de corrélation entre le prix d’un jeu et sa qualité. Et je ne suis pas à l’abri de tomber encore une fois dans le panneau, même si un homme averti en vaut deux.
Sinon, vous avez joué à Feudum avant de vous épancher en critiques ici ?
Non parce qu’on parle quand même bien d’un des jeux les plus parfaitement éditer et réfléchit qu’il m’ai été donné de mettre les mains dessus dans mes nombreuses années de jeux.
Alors je ne sais pas (et je doute fortement) que Fir soit aussi bien pensé mais objectivement lui tailler un costard sur une photo me semble un peu prématuré.
(Je ne dis pas que vous ne pouvez pas critiquer mais je trouve quand même que sur de nombreux sujets en ce moment on retrouve des spécialistes de la critique photographique alors qu’on a pas la moindre info sur le gameplay ou même le contenu du KS à venir)
Pour ma part je rêve toujours d’une réédition de Feudum 
Feudum, grâce à grosjeu, les règles étaient limpide.
Puis, j’ai testé sur TTS : j’y ai découvert le néant. J’étais à la fois perdu mais je savais où j’étais. Comme si la feuille blanche empêchait toute écriture. Incapable de prendre une décision, sauf celle là : ne pas pledger.
Un jour, mon asso l’a acheté. J’ai vu la boite sortir qu’une seule fois : le jour de l’achat. Ces joueurs experts se sont mis dés 21h. A 1h du matin, ils avaient fait un tour.
La légende raconte qu’ils ont fait deux tours avant d’abandonner.
Quand on sait jouer, le jeu n’est pas spécialement long (2 h pour une partie à 4). Il est plus facile de jouer à ce genre de jeu quand au moins une personne connait les règles, et peut les expliquer aux autres. Evidemment, si tout le monde découvre le jeu et n’a pas fait l’effort de regarder la vidéo d’explication des règles ou de vraiment prendre le temps de faire un ou deux tours à vide, ça peut devenir fastidieux. Mais j’aurais tendance à dire que c’est le cas de tous les jeux jugés complexes (un Lacerda, un Barrage ou autre bon gros jeu).
A noter qu’hormis pour la nourriture (et suffit d’en être averti), le jeu n’est pas très punitif et on peut faire une bonne partie dès sa première. Bien sûr optimiser demande un peu plus d’expérience de jeu, mais je le trouve quand même généreux dans le sentiment d’accomplissement.
En plus les régles se « racontent » comme une bonne histoire ; il y a vraiment une cohérence interne à ce petit monde. J’ai toujours plus galéré à expliquer les règles de Black Angel qui ne faisait pas sens pour moi que celles de Feudum (par contre, oui, c’est un peu long…)
??? 
euh… tu n’exagères pas un peu beaucoup ?
Je viens de choper la big box. Je me suis tapé les vidéos de Jean-Michel Grosjeu : longue, complète et parfaite (un modèle du genre).
J’ai ensuite expliqué les règles à mes enfants 11 et 16 ans (1 heure d’explication). Puis on s"est lancé : 1ère partie de 2h avec des scores ridicules. 2ème partie (qu’avec le grand, la petite a décroché) 2h de partie également et des scores tout à fait honorables.
Bilan : il faut un joueur qui maitrise l’ensemble des règles, 1 partie de découverte et puis ça roule.
Rien n"est compliqué, c’est dense, très dense et extrêmement imbriqué, mais je ne trouve pas qu’il y ait de difficultés ajoutées pour la difficulté.
Alors il y a une différence entre regarder des vidéos en regardant sa boite et regarder des vidéos et découvrir la boîte neuve en asso quelques heures plus tard donc dépunchage, installation et tout ça à 21h du soir.
…
Et pourquoi je prend leur défense ? J’étais même pas à leur partie 
Pas besoin de te justifier, on sait bien que tu n’y étais pas, car ils y sont encore ! 
Il y aura surement des boîtes à choper durant le futur KS de Fir
C’est marrant pour moi ce jeu à un gros problème : son livret de règles est beaucoup trop light (20 pages je crois) pour être suffisant par rapport à sa compléxité. Du coup ça m’a fait décrocher au bout de 2 parties car on s’est posé beaucoup trop de questions en jeux qui n’étaient même pas évoquées dans les règles. Je me souviens également (ça commence à dater maintenant, pas loin de 2 ans je pense) qu’il y avait une histoire de poules et de perles à répartir ou je sais plus quoi, et la manière dont s’est expliqué dans le livret (1 pauvre ligne de texte) était scandaleuse. En gros si Grosjeu n’avait pas fait de vidéo sur ce jeu, j’ai tendance à dire que personne n’aurait réussi à y jouer correctement. Ben pour moi ça, c’est un gros problème d’édition pour le coup. Le matos est certes somptueux mais si le livret de règles n’est pas assez précis et détaillé pour pouvoir jouer correctement, c’est juste frustrant surtout vu l’investissement que ça demande, tout le monde n’a pas le temps de se palucher des heures de vidéo pour préparer une partie. Donc pas du tout d’accord avec toi @Arakis22
Et du coup ça me refroidit pas mal pour leur prochain jeu
Je trouve que le livret de règle de Feudum (et les aides de jeu) marche bien pour quelqu’un qui connaîtrait les règles et voudrait se remémorer un point. C’est pour moi le plus important car l’apprentissage c’est juste pour la première partie. En plus il est agréable à lire. Je le trouve beaucoup plus à mon goût que tout ceux des jeux Awaken Realms que j’ai fait (le livret de This War of Mine est pour moi le sommet de l’horreur). Mais de toute façon je me fiche pas mal que le livret de règle soit parfait ou non. Je joue à un jeu pas au livret. Il y a en plus maintenant plein de ressources si on un doute sur un point. Le truc gênant c’est lorsqu’il y a une erreur (coucou Sons of Faeriell), car on ne pense pas à vérifier. Quand y’a du flou, y’a la réponse sur BGG.
En bref, je n’ai aucune crainte là dessus pour Fir.
Pour ma part Feudum est un très bon gros jeu qui trouve ça place à côté d’un tzolkyn ou d’un trickerion.
c’est exigeant mais pas compliqué en termes de règles et on n’a jamais bloqué.
en plus c’´est un bel objet avec une âme propre.
pour la durée on tourne autour des 3h ici à 4 joueurs; ce qui nous convient parfaitement.
notre seul regret c’´est que la « voie » militaire ne soit pas très rentable.
je vais suivre FIR et si la mécanique est prometteuse j’en serais !
Ouais donc tu confirmes ça, c’est pas la définition d’un livret de règles, c’est bien ce que je dis, c’est une aide de jeu, ou un résumé des règles tout au plus 
. Pour moi c’est un problème si tu peux pas jouer au jeu simplement en lisant le livret de règles. Après qu’il yait des cas très particuliers en jeu à éclaircir c’est tjrs le cas, mais là on en est loin.
ça je suis bien d’accord
Dans une récente interview Mark Swanson parle de Q4… 2024 pour Fir. Je ne sais pas si c’est pour se donner de la marge, mais en tout cas, y’a le temps… Il y aura d’ici là (fin 2023) un jeu plus petit et léger nommé Fled, qui a une page BGG.
Il travaille aussi sur un CCG…
Toutes les infos viennent de là : https://oddbirdgames.com/whats-odd-bird-up-to-in-2023/
J’ai procratine sur le partage de cette actu 
Merci à toi 
Il y évoqué également un projet de réédition anniversaire de Feudum, q1 2024.
Et pas de nouvel addon, à priori, en terme de gros gameplay, même s’il partage les drôles d’idées qui l’ont traversé
