Je vois un second sujet où on utilise ce que j’ai dit dans Malhya pour dire à un éditeur que son jeu est trop cher.
Je vais donc prendre un peu de temps pour clarifier mon propos qui ne concernait que mes jeux.
Premièrement, je n’ai pas dit que vendre HT sur KS de la part d’éditeurs EU était anormal. J’ai dit que justifier une augmentation de prix d’un produit pour la TVA quand on est en Europe était un peu abusé. Toutefois, vendre HT, est en soit plus sain (bien que nous on ne le fasse pas puisque nous n’utilisons pas de PM). En effet, ça évite que les territoires comme les US où les taxes sont différentes payent le jeu « plus cher » (HT) que les territoires Européens. Du coup, c’est tout à fait normal ou compréhensible, si ça ne sert pas à justifier 20% d’augmentation et si c’est juste une façon d’équilibrer ;les territoires comme cela semble être le cas ici.
Deuxièmement, je ne connais pas le jeu, et je ne savais pas que c’était un éditeur FR, mais je vous félicite puisque récemment j’ai partagé à mon équipe la couv’ de votre boite pour dire que je la trouvais ultra réussi. D’ailleurs toute la DA du jeu est magnifique.
Maintenant dire que le jeu est trop cher c’est un peu dur pour l’éditeur. Il y a plus de 80 figs, 20 dés, les cartes, les plateaux, les jetons, les ressources et un livret d’une centaine de pages (si j’ai bien suivi) et tout cela a un coût (on sous-estime pas mal le prix des livrets ^^). Sans parler du côté legacy qui est toujours dur à montrer sur KS mais qui a aussi un coût de développement et de matos.
Pour avoir vécu le « c’est trop cher » sur IWW Heritage à 58 euros, c’est frustrant. D’autant qu’une fois livré, le second KS à 85 euros, ça s’est arraché.
Bref, je ne connais pas ce jeu, mais ici, je ne vois pas de choses qui relèvent de mon propos sur Malhya qui concernait surtout le fait d’expliquer que ces « augmentations de matières premières, de transport et de VAT » ne devaient pas servir à augmenter les prix d’un coup Ca ne veut pas dire, non plus, que les prix ne se justifie plus et que tout doit être « donné »
Ce n’est peut-être pas le meilleur endroit vu qu’on est sur le fil d’une campagne d’un jeu mais …
Tout ce que je peux lire ici ou là m’amène à me poser la question suivante :
Est il toujours intéressant ou sera t’il toujours intéressant dans un avenir proche de participer à une campagne kickstarter ?
Mais 4 moules seulement. Ce ne sont pas les figs qui justifient le prix, mais plutôt le reste, amha.
Reste qu’un jeu de ce format pour 200€, c’est très cher, et qu’on note quand même un vrai changement de paradigme sur KS, depuis la rentrée. Avant, les jeux à 200€ et plus, c’était vraiment les gros jeux de type « gamme entière », qu’on ne pouvait pas imaginer trouver en retail. Alors que, depuis le mois de septembre, les éditeurs essaient de nous expliquer que c’est quasiment devenu le nouveau prix d’entrée de gamme pour tout ce qui n’est pas jeu apéro.
Du coup, ce sera intéressant de voir la prochaine campagne des « spécialistes des gros jeux » (Lords of Ragnarok d’AR, il me semble), histoire de voir comment eux se positionnent au niveau tarifaire. Ça m’étonnerait que tous leurs jeux passent d’emblée à 400€+ le all-in gameplay, mais je peux me tromper…
Il n’empêche qu’il faut constater que si l’ajout de la TVA met sur un pied d’égalité les éditeurs KS et les éditeurs retail, il crée désormais un déséquilibre géographique entre les pledgers et le coût final du jeu.
Problème : une grande partie des backers aujourd’hui sont de la clientèle lambda avec un budget ‹ normal ›. (enfin disons que c’est ce dont j’ai l’impression).
Et, géographiquement, localement, puisque tout est désormais équilibré en France car tout le monde applique les mêmes règles fiscales , le prix du KS est désormais comparable aux prix des jeux retails : et la différence amène à la réflexion sur ce qu’est l’achat d’un jeu.
Les boutiques ont suffisamment crié ces dernières années leur impuissance face à la concurrence de KS du fait de cette différence de traitement, pour que le monde KS aujourd’hui, pour les acheteurs français en tout cas, n’ait pas à se poser des questions aujourd’hui sur son fonctionnement.
Et ce, quelle que soit la qualité intraseque du jeu,.
Car, à la fin, c’est le prix qui permet de déclencher ou non l’acte d’achat.
Là on discute sur Fractal, mais les mêmes discussions se créent sur les autres projets, français ou non, avec intervenants privilégiés ou non.,avec influenceurs ou non.
Le truc c’est que je ne connais pas le prix de Fractal en boutique.
Là je vois 119 euros + VAT donc 140 euros environ.
Si le prix boutique du même projet c’est 140 euros, oui c’est compliqué, mais si le prix boutique du projet c’est 190 euros, là vous avez quand même l’avantage.
D’ailleurs ne parlons pas de Fractal mais de Malhya (ça évitera qu’on utilise mes propos ^^). Malhya la Heroïque box ce sera 150 euros, et 100 euros environ pour la normal. Sauf que la Heroïque ne peut pas aller en boutique (le prix serait incroyablement déraisonnable) et que la normale (celle à 100 euros) elle sera à 150 euros en boutique (et encore même pas sûr qu’elle soit identique tant c’est compliqué).
Donc au final, effectivement c’est 150 euros sur KS et 150 euros en boutique mais pas pour la même chose
Je voulais créer un sujet là dessus…avec ce qu’il se passe en Chine, en plus du coup du transport et de la matière première on peut même spéculer sur l’augmentation du prix en boutique…dur dur le hobby
En fait mes remarques étaient pas spécialement centrées sur BGI, mais vis à vis de tous ces éditeurs qui cherchent trop la qualité sans regarder le prix final et créent eux-mêmes un marché de niche dans un marché de niche. On l’a vu également avec IV Studio pour Mythic Mischief récemment.
Entre les éditeurs (même pour les Européens apparemment) qui se réveillent pour faire payer la TVA, l’explosion des prix des containers et des matières premières, et le besoin de faire toujours plus (que ce soit plus de matériel ou matériel plus qualitatif), peut-être qu’à un moment la bulle va exploser et ça se ne vendra plus. Tout ça en appuyant sur le Fomo (10/20€ plus cher en late pledge, pas prévu de le vendre en boutique après, alert FOMO !)
Si on regarde les chiffres de Fractal par rapport à X-Odus, on voit qu’il marche beaucoup plus aux US qu’en Europe, surtout en France.
C’est pas vraiment une critique, ils sont libres de mettre le prix qu’ils veulent, mais une constatation. Et si ça convient à BGI, tant mieux, mais il faut assumer son image de marque de plus en plus inaccessible et de se prendre des remarques négatives sur ce prix.
Franchement le prix n’a rien de choquant du tout. Quand on me dit 4x spatial je pense à:
Éclipse : 145€ chez Phiphi
TI4 : 135€ chez Phiphi
Donc fractal est très bien positionné à ce niveau.
Quant à la deluxification, c’est justement ce que je viens chercher sur KS!!
Et comme beaucoup d’autres backers a priori c’est évident. Ceux qui veulent des versions contenues et des prix façon retail, bah faut juste arrêter les KS et ne regarder que le retail.
(Et encore les prix retail vont prendre aussi une claque aussi en 2022…)
Tu as tout dit. Ces jeux sont en retail, Fractal est en direct. Dans ces conditions, le voir à 50% plus cher que les deux que tu cites est tout sauf anodin, ahma.
Comme je l’avais dit si tu as lu mon intervention. Il n’était aucune question de généraliser ton propos. De sous entendre que ce jeu ci profitait du système ou de vous mettre l’un ou l’autre en porte à faux, mais davantage d’ouvrir une discussion entre deux avis semblant s’opposer, et j’appuie sur le semblant. Car nous, consommateurs lambdas ne sommes pas dans le secret des dieux et fonctionnons avec nos connaissances nos ressentis et nos interprétations.
Tu as parlé de malhya et c’est clairement ce que j’ai dit.
Maintenant pour qu’une majorité de dise que c’est cher. Et qu’il y a une forte augmentation tarifaire sur ks ce n’est peut être pas qu’un ressenti. Après c’est pas grave ça laissera davantage de place à d’autres projets.
D’un autre côté, avec un prix de Mahya annoncé à 150 + fdp + TVA (j’imagine), je me demande bien de quoi le forum va pouvoir causer le jour du lancement…
Blague à part, même pour Malhya, pourtant très attendu, il va falloir que la campagne fasse un minimum rêver, amha. Après, LBDJ a aussi une fanbase établie, ce qui aidera forcément, mais là aussi, ça risque fort de dépasser le budget de certains. Bref, on verra bien…
Encore une fois, tu abondes dans le sens de ceux qui trouvent que c’est trop cher.
150€ sur Philibert, qui prend sa marge au passage ? Alors que BGI le vendrait en direct à plus de 200€ ? KS serait-il devenu le nouveau Nintendo e-shop, où les éditeurs viennent chercher 50 à 200% de marge ?
Je me répète, mais attendons de voir ce que va donner la prochaine campagne d’un « gros » de KS/Gamefound. On en saura plus à ce moment-là…
Non ca résout un déséquilibre qui ne profitait que aux backers européens. Si le jeux sort en retail chez vous et c’est moins cher tant mieux.
Mais, pourquoi un brésilien, qui paye 3 fois votre shipping et des énormes taxes de douanes en plus, il devrait en plus sponsoriser votre TVA.
Alors mes camarades cwowdiens communistes internationalistes, si vous voulez vraiment l’égalité des prix: worldwide prix unique TTC et worldwide shipping unique TTC sans possibilité de pledges groupés.
Ceux qui ont reçu X-odus ont pu voir que les mecs proposent quand même un matos un ou deux crans au dessus de ce qu’on trouve généralement dans un jeu boutique : insert bien conçu, plateau dual layered, pelliculage, DA singulière … Ca me choque pas, avec les prix actuels, de me retrouver avec un tarif de ce calibre pour ce qui est proposé.
Autre chose : X-odus est le seul KS a être arrivé à temps ces dernières années en ce qui me concerne.
Je dis pas que le jeu n’a pas de défaut, mais on a affaire à des gens intègres et professionnels qui font leur taf correctement, ça me dérange pas de payer leur travail à sa juste valeur.
Ca ne veut pas dire, non plus, que les prix ne se justifie plus et que tout doit être « donné » 
