Salut à tous. Perso pas d’avis sur ce qui cloche dans la proposition. Je comprends les prix et fais partie des personnes sensibles au jeu ET aux figs d’avion. Si je veux faire des maquettes (ce que je fais partie ailleurs depuis l’enfance) ce ne sera pas du 1/144 ! Bon courage et j’espère un décollage.
Impression avec un gros doigt mouillé! Comment tu expliques la multiplication des fours en ce moment. Je sais bien qu’il ne faut pas généraliser sur des cas particuliers, mais bon, en l’espace de peu de temps, ca commence a en faire… Et le sujet du prix est de plus en plus présent…j’ai l’impression…
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Je ne note pas plus d’échecs que les années précédentes. Je ne me suis pas non plus trop plongé dans les chiffres de 2022 mais pour 2021, tout est en vert. Et je ne vois rien, là, à vue de nez, qui changerait la donne.
Perso, je vois la liste des retards et donc de ma liste de projets en attente grossir. Mine de rien, ca doit avoir un effet psychologique non négligeable. « J’attend beaucoup de jeux, on va réduire la voilure ».
Ca, plus les inquiétudes quand à l’avenir (guerre, inflation, penurie, éditeurs qui n’arrivent plus à livrer sans retard énorme, ou voire plus du tout), l’augmentation générale des prix (TVA, matière première, transport…), l’augmentation de l’offre et de la concurrence (de plus en plus d’auteur veulent s’auto éditer par KS, et les gros multiplient les KS, que ce soit en primo licence, extensions ou localisations), etc… ca doit bien avoir un impact général quand même sur les pledge disponible par editeur, et la sélectivité accrue des backers, quand bien même le nombre de backers serait croissant d’années en années ?
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Ton avis sera toujours le bienvenue.
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Je rentre de vacances, prêt à aller coller mon billet. Mais y’a pas de vidéo de partie sur la page ? Ca existe quelque part ?
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Je me permet de préciser mon propos, qui était simplement de dire que le prix du jeu ne me semble pas excessif si on considère la présence des 4 avions au 1/144. Pour autant, je ne dirai pas que c’est un jeu uniquement pour collectionneurs.
Comme @seeb, je fais également partie de ces personnes qui sont tout autant sensibles au jeu ET aux figs d’avion. Autrement dit, la présence des figurines participe au plaisir du jeu. Et c’est pour pouvoir jouer un jour à ce jeu que je soutiens cette campagne! 
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Et bien, cette discution est vraiment intéressante car, c’est là que nos routes divergent. Payer ce prix car les 4 résines au 1/144 le justifierai, ben pour moi, c’est là que ça coince.
Moi aussi je suis maquettiste et modéliste. Au passage, j’ai bien aimé le fait que faire de la maquette au 1/144 n’est pas le trip de certains (@seeb) mais, suivant ce que tu veux réaliser, à moins d’avoir un garage pour entreposer tes réalisations, tu seras bien obligé de passer par du 1/144 (faire un C17, un A400M, un SR71 …).
Mis à part cet interlude, effectivement, peut être que @FGR a pensé comme toi et c’est parfaitement louable. Je le comprend : un jeu de course, avec de belles maquettes rendant l’immersion encore plus importante. Mais cette réflexion, qui entraîne une inflation du prix, est-elle la majorité, par rapport à obtenir un jeu, avec un gameplay complet pour un prix contenu ? Voilà le soucis.
Je comprend parfaitement ta vision, mais, aujourd’hui, peut-être qu’elle devient minoritaire. Tout du moins, il faut trouver un équilibre.
Comme je le dis dans mon premier message, lors de la campagne de TGR2, le shistorm autour du prix (80€ sur le all-in hors fdp), alors que c’était le même prix que TGR1 (fdpin), avec tout de même 25% de matériel en plus ce qui pouvait contrebalancer les frais de port, pour un jeu de course familiale, aurait dû alerter @FGR.
Alors là, ce type de proposition, pour ce type de jeu, avec ce tarif, pour du beau, du luxe certes, est-elle encore viable et combien de personne vont pouvoir suivre ? Ne faut-il pas descendre en luxification et appuyer sur le gameplay, en mettant en avant ce qui sort de l’ordinaire pour ce type de jeu par rapport à ce qui existe, afin de permettre à un large public, de pouvoir accéder à ce jeu ?
Voilà, si reboot, je pense qu’il faudra que @FGR se pose ce genre de question. D’autres ont revu leur campagne. J’ai suivi la derniére de @Qvernet et j’ai trouvé la proposition, trop cher pour ce que le jeu proposait. La campagne n’a pas accroché et il y a reboot.
Je vais suivre le reboot et, si cela a évolué (même prix mais avec plus de chose de proposée par exemple), ben j’en serais.
Mais que représente cette niche de personnes qui, au delà du gameplay, peut importe le prix si le jeu est beau, si le jeu envoie du rêve principalement dans le matos ?
Anastyr avec MG, à mon avis est en train de se casser le nez contre ce type de réflexion. Cela à beau être joli, avec beaucoup de belles figurines, le prix stoppe les envies.
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Vous pensez vraiment que la question du reboot se pose ? Souvent se fut le cas dans les 48h du lancement, peut-il avoir lieu plus tard ?
Je viens de regarder la campagne, et effectivement, je m’attendais à un départ + canon pour le dernier MG! Peut-être un début de tendance que le kiloplastic montre ses limites pour vendre un projet. On verra bien ce qu’arrivera à faire le KS3 de Batman de Monolith en Mai… Après, il y aura toujours quelques éditeurs (Cmon, AR) pour crever les plafonds de la majorité qui se confrontent à cette limite des 6-8K bakers au mieux (ce qui est encore beaucoup).
Reste la question pour un petit éditeur comme Platypus, qui espèrera atteindre plutôt les 1000 backers et pourra s’en contenter pour continuer son bout de chemin. Je rejoins @Alpha-Centaurii qu’il n’y a pas vraiment eu d’offre vraiment gamer sur Hydroracers, c’est à dire un public qui souhaite avant tout avoir une grande majorité de l’expérience, sans les fioritures des figurines si ça permet de réduire la facture. C’est clairement là qu’il faut selon moi retravailler la copie :
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Je me dit qu’une offre avec des jetons en cartons, ou des jetons de poker si ça reste raisonnable (j’en ai eu 6x 2 - pour 2 modèles différents - pour MOB à 25€ et ils sont bien lourd, donc 4 jetons distincts ça soit doit être dans le domaine du possible et ça fera toujours + classe), et en contrepartie, si ça permet de transférer un des 2 plateaux de l’extension, afin d’avoir une vraie option de jouer le championnat dès la core box, et pourquoi pas une petite ristourne, franchement, ça permettrait d’avoir une offre d’entrée bien plus solide. Je suis aussi d’accord qu’en l’état l’offre de base n’a que peu d’intérêt (suffit de voir le nombre de pledge), et sans changement envisagé autant la supprimer.
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Du coup, pour les figs, soit elles pourraient basculer en add-ons, soit on prend le pari que mettre les 8 dans l’extension rendra l’offre all-in encore plus attractive, car le contraste sera alors bien net entre les 2 offres, en plus d’offrir la possibilité du jeu à 8. Par ailleurs, mettre les figs dans une seule des 2 boîtes évitera d’avoir à faire 2 inserts, donc là encore une petite économie sûrement pas négligeable si ça permet encore de réduire le coût de la core box.
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D’un côté on aurait une offre retravaillée bien plus susceptible d’attirer les gamers, de l’autre une offre all-in dédiée aux amateurs de figurines complétistes, et la troisième dédiée aux collectionneurs. De cette façon, on aurait une proposition mieux équilibrée selon moi, et le grand écart Gamers <=> Collectionneurs pourrait prendre enfin tout son sens.
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Juste pour dire que je trouve les propositions de mon VDD vraiment très intéressantes, en terme de redécoupage de l’offre.
Les jetons un peu « luxe » type poker en boîte de base me paraissent un compromis intéressant : on ne sacrifie pas l’aspect qualitatif tout en permettant une baisse de prix et un add-on qui devient très séduisant (et en incitera sans doute beaucoup à basculer pour compléter, soit lors de la campagne soit plus tard en boutique).
D’ailleurs je pense que pouvoir s’acheter les jeux en deux fois (core maintenant, add-on de ce type, très conséquent, plus tard en boutique ou sur une deuxième campagne) va devenir un modèle plus compatible avec les budgets qui se resserrent sous le double coup de l’inflation…et de la pléthore de l’offre concurrente.
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Je ne verrais pas de problème à laisser dérouler la campagne pendant 1 semaine, pour voir l’évolution, mais je doutes fort qu’elle ait financée à cette date. Pour moi, la question du reboot se pose car l’offre prévoit des SG, et on est très loin d’en obtenir, ce qui fera douter certains à rester jusqu’au bout. L’autre soucis est que si la campagne atteint péniblement les 250 backers à la fin, est-ce que le projet restera viable économiquement, même avec la préco des italiens? Là encore j’ai comme un gros doute.
Enfin, il est quand même dommage d’avoir un jeu qui est perçu comme une grande réussite par son éditeur de ne pas arriver à trouver son public. Là par exemple, je viens de réaliser que le projet pourrait intéresser le musé de l’aéronautique, ou la boutique Airbus de Blagnac, à côté de chez moi, mais il n’y a même pas d’offre retailer. 
Donc si reboot il y a, je trouverais intéressant que @FGR vienne faire un tour au Festival de l’Alchimie du 6 au 8 mai, qu’il prolonge son séjour pour aller démarcher ces 2 boutiques, et d’autres spécialisées dans le ludique (c’est pas ce qu’il manque et je pourrais guider @FGR), et que lors du reboot, un pledge retailer soit proposé pour booster la campagne, parce que si ça ce fait en-dehors de la campagne, je trouverais l’intérêt vis à vis du reboot limité.
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Je reconnais que la question est tout à fait valide et je suis d’accord avec toi sur le fond ! 
D’ailleurs il y a bien un problème puisque la campagne part pas bien fort. Et je suis bien conscient que le prix est problématique pour un jeu de course. C’est je pense vraiment au niveau du type de jeu que ça coince.
Je précise que ça me semble également onéreux mais encore acceptable parceque j’aime la combinaison proposée.
Je pense de ce fait que la proposition de @garibaldi31 a du sens : elle permettrait d’accrocher les joueurs pour qui un jeton est suffisant (et je pourrais en être. …C’est juste que la c’est mon point faible) et conserver ceux qui auront plaisir à jouer avec leurs miniatures.
De plus la notion de contraste et d’équilibre entre les propositions est intéressante.
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Pas simple effectivement.
Mon avis sur vos réflexions :
. Cwowd : j’ai l’impression à vous lire, mais j’ai peut-être mal compris, que ce forum a beaucoup trop d’importance dans vos réflexions ou dans la manière dont vous menez le projet.
Je peux comprendre qu’on s’en serve pour sonder, communiquer, etc… Mais, la population active me semble quand même bien typée et pas si large que ça. Je doute que Cwowd seul suffise à porter un financement de projet dans les premières heures.
. Le prix : je ne dirais pas que le prix est excessif si c’est celui qui est nécessaire à la réalisation du projet. Mais c’est clairement ce qui me bloque.
Au début j’étais séduit par la thématique et souhaitait en être, il y avait l’avion de porco rosso etc… Dans ma tête j’étais sur du 50/80 fdpi dans les offres. Mais le 120 m’a clairement refroidi.
En période normale, jamais j’irai à +100 pour un jeu de ce calibre.
J’ai regardé vite fait sur phiphi le prix actuel de ce que j’ai déjà dans mes étagères comme jeu typé course avec un peu de figs : formule dé est à 45, rallyman à 45, flamme rouge à 40…
Et en plus, je ne suis pas en période normale : j’ai fait Captain’s log et, surtout, Malhya. Les tarifs se rapprochent du All-in Hydroracer mais on n’est pas dans la même catégorie de jeu pour moi.
J’ai dû me résoudre dans mes réflexions à la boîte core uniquement pour l’instant (+ au PM ? ) mais si je le fais c’est vraiment pour soutenir car dans une autre situation, je ne serai même pas là à causer.
Enfin, je viens de rentrer de vacances et je n’ai toujours pas fait ma participation… Mais je vois 61 backers depuis le début : là, en ce moment, à aucun moment j’ai l’impression que le projet est viable : c’est repoussoir pour le quidam qui n’est pas motivé plus que ça.
Le mieux pour moi ? Stopper rapidement cette agonie. Livrer tgr2. Faire une campagne sur KS.
Je ne comprends toujours pas pourquoi il faudrait sacrifier ce beau projet en voulant absolument le faire aboutir coûte que coûte pour 200 ou 300 copies en cette période ultra concurrentielle, tout en étant aussi confidentiel.
Et je me pose clairement la question de savoir si c’est dans mon intérêt de participer à cette fuite en avant.
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La grosse différence c’est que le prix d’appel est a 59€… le premier pledge serait à 139€ je suis sûr que le total de leurs pledges serait très très inférieur aux nombre de pledges a 139 actuels…
KS/GF le premier truc qu’on voit/regarde c’est le premier pledge (combien ça coute ce truc)… après on regarde et très vite le cerveau risque de passer en mode arbitrage (trop cher pour ce que c’est), puis une fois passée cette étape on s’auto moubourre et au final on prend le gros pledge parce que c’est vachement plus mieux et ça fait une grosse remise (ou je veux le KSE dedans)…
La le problème est probablement en plus du jeu de niche le choix de la plateforme… faut pas rêver GF est loin loin loin d’avoir le même apport de trafic que KS, si on a la majorité du trafic qui est payant ça ne pose pas de soucis, mais sinon c’est compliqué parce que quasi pas de naturel 
(quasi tous les gros succès arrosent de pub)
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Bon allez @FGR on reboot le jeu sur kickstarter après livraison de TGR2, on met des meeples avion (+add-ons avions en maquette pour ceux qui veulent), on met les 4 circuits, on laisse le layer tel quel, et on fixe le prix de la core box à 50 euros ! Comme ça je peux me prendre le jeu 
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Ma petite réflexion plus terre à terre avec la manière dont j’aborde et je lis les KS/GF actuellement.
Si je découvrais le projet aujourd’hui sur GF ( avec de la chance car j’ai cru comprendre que ce n’était pas aussi visible que cela ) je verrais un jeu de courses.
Ok, bien mais des jeux de courses j’en ai déjà et je les apprécie :
Formula dé → de le F1 avec des dés dont le nombre de faces augmente avec les vitesses, la gestion des virages, …
Rallyman GT → des dés aussi mais utilisés différemment ….
Flamme Rouge → gestion de cartes avec de la fatigue ….
Donc qu’apporte celui ci en plus ?
Des avions, du matériel très jolis visuellement pour l’instant j’accroche.
Le gameplay: il me fait penser à Flamme Rouge même s’il y a d’autres choses . Il faut que je réfléchisse car désormais j’évite les doublons ( je n’ai pas encore hérité d’un château 
)
Le prix, aïe 
2 courses pour l’offre de base, bon merci mais je passe.
Même si les tableaux de bord en jettent, la gestion des dégâts ….
Et finalement la phase de recherche et développement, pour laquelle je n’avais pas accrochée et qui m’avait éloigné du projet ( mais qui avait plu à d’autres), elle ne ressort pas sur la page.
Il faudrait voir les videos.
Mais je ne le ferai pas car je n’irai pas plus loin dans ma découverte.
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Et bien moi je le redis: j’aime bien le thème de ce jeu, sa mécanique et le matériel proposé.
Le thème d’abord: original, historique, ça apporte un plus au jeu. Je comprends qu’on puisse y être insensible, mais perso j’aime bien être transporté ainsi dans une époque et à travers le jeu revivre ces morceaux d’histoire.
La mécanique : OK ça fait penser à Flamme Rouge (le principe des cartes), mais ne n’est pas un défaut il me semble, au contraire: c’est accessible, facile à expliquer, ça colle bien au thème, et ça reste intéressant sur le plan stratégique. Et là en plus y’a la gestion des dégâts, et la possibilité de jouer en mode campagne (développement). Bref tout ça pour moi est positif!
Et j’aime aussi le fait qu’il y ait des figurines plutôt que des jetons ! OK c’est absolument pas nécessaire pour jouer, c’est donc parfaitement essentiel! Et je dois pas être le seul à aimer ça, les figurines d’avions « inutiles », si j’en juge par le succès remporté par les gammes Wings of War / Wings of Glory!
Et c’est donc pour pouvoir jouer un jour à ce jeu que je soutiens cette campagne! (je l’ai peut-être déjà dit? 
)
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Je suis embêté car j’hésite entre passer mon tour et le all in qui est un peu cher pour un jeu de course même si j’apprécie l’objet et tout le travail derrière.