Les profs, les thèses et autres sujets douteux

Sur les internes, quand tu gagnes déjà plusieurs k€ par mois en sortie d’études, l’incitation financière je pense qu’elle a moins d’effet.

T’inquiète que si le samedi et le dimanche on payait mieux les vendeurs dans les magasins, y aurait sûrement plus de monde. Je pense que les situations d’un médecin et d’un vendeur en magasin de prêt à porter n’ont à peu près rien à voir.

Par contre je suis d’accord que les jeunes générations, ont d’autres aspirations que les précédentes, mais je ne pense que ce n’est pas (uniquement) le résultat des politiques éducatives. Si je prends mon cas et les réflexions que j’ai en ce moment sur l’avenir, quelles sont les perspectives ?

  • une planète en PLS
  • de l’immobilier inaccessible dans les endroits où il y a du travail
  • à un niveau global, des inégalités qui atteignent des niveaux records: perso ça me fait juste me dire « à quoi bon bosser autant? »
  • la retraite, le système social, le systeme de santé qu’on détruit

Bref, non j’ai pas envie de me faire chier à travailler à des horaires de merde, pour des tafs sans sens, pour des salaires sans commune mesure avec les revenus du capital. Et encore, j’ai pas à me plaindre. Mes parents sont des CSP+, j’aurai bientôt un doctorat, a priori un métier passionnant, etc. mais franchement je comprends 100x tous les gens qui n’en peuvent plus de faire de la merde pour des clopinettes au nom de la seule valeur « travail » qu’il faudrait avoir …

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J’ai jamais défendu ici la valeur travail hein, cette arnaque.
Et je ne dis à aucun moment qu’ils ont tort.

Je constate juste que oui, indépendamment des conditions matérielles, les jeunes générations préfèrent garder du temps pour eux. Et je ne crois pas que quiconque puisse leur reprocher.

Mais clairement, ça a un impact sur la façon de fonctionner de beaucoup d’organisations, à commencer (mais sans exclusive) par l’hôpital qui traditionnellement tirait parti de gens taillables et corvéables. Faut-il le regretter ? Certainement pas. Mais le constat demeure. Et les solutions pas trouvées.

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J’ai pas dit que c’était toi :wink:
C’est ce qu’on 1) entend régulièrement dans le médias (« les jeunes ne veulent plus travailler ») 2) lit ici un peu plus haut.

Je suis d’accord avec toi sur la suite de ton message. Les organisations feraient mieux de se rénover plutôt que de blâmer les changements de mentalité :slight_smile:

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Clairement, je pense qu’il faut, à un moment ou à un autre, avoir bossé à l’usine, dans des boutiques de merde ou avoir fait n’importe quel boulot où tu es traité comme un chien pendant quelques années (pas un job d’été quoi) pour vraiment prendre la mesure du malaise.

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Oui mais en attendant que les organisations se rénove, et bien il faut vivre ! et pour vivre, il faut avoir un salaire, et pour avoir un salaire, il faut travailler ! Tout le monde n’a pas la possibilité de vivre chez ses parents et de faire des études jusqu’à 30 ans afin de pouvoir décrocher un poste permettant, ensuite, de bien vivre dans un emploi voulu.
Ensuite, concernant ton constat vis à vis de la retraite, si le système ne se réforme pas, lorsque tu arriveras à la retraite, tu feras comme certaines personnes qui ont toujours hurlé sur le système injuste qui leur octroie une retraite toujours inférieure à ce qu’il aurait envisagé et vis à vis duquel ils ont toujours cherché à contourner les inconvénients (payer de l’impôt, être déclaré, chercher à être toujours dans l’emploi …). Et oui, c’est bien beau de crier que le système est nul, mais les années passent très vite et lorsque tu arrives en « butée », et bien le système calcule ta retraite. Tu pourras toujours hurler, tu n’auras que ce que le système t’octroieras en fonction de ce que tu auras cotisé.

Au sein de ma famille j’ai deux cas : L’un était déclaré à 35 ans Adulte handicapé. Il n’a jamais voulu faire de télétravail alors que sa pathologie le lui permettait car il ne devait pas dépasser 22 heures de travail sinon il perdait ces aides ! Et pourquoi bosser 22 heures alors que je touche 1000 euros, tranquille, à la maison. Résultat, à la retraite, ben la pension minimum car 30 ans sans cotisation salariale en face des trimestres. Il crie « à l’arnaque » !

Un autre membre de ma famille qui a bossé depuis l’âge de 15 ans. Lui a tout le temps bosser mais toujours en cherchant à déclarer à l’état le moins possible, afin de ne pas franchir des tranches pour payer l’impôt. Ben à la retraite, 1000€ ! là encore il crie « au voleur, j’ai bossé toute ma vie … » Oui, mais tu n’as jamais payé d’impôt donc tu as un retour en fonction de ce que tu as cotisé. Voilà !
Alors le système est certainement mal calibré, mal foutu, mal ficelé et le dénoncer en le contournant, en évitant d’entrer dans le système, pourquoi pas mais, les années passant très vite, lorsqu’on arrive au moment ultime, la marche en arrière n’est plus envisageable et, malheureusement, pour certains, ça couine !

Moi, avec mes petits bras musclés, j’ai compris que je ne changerais pas le système avant d’y être confronté, donc j’ai accepté le deal et j’ai « donné ». Aujourd’hui, j’ai assuré ma retraite ainsi que le pension de reversion pour mon épouse si je « casse ma pipe avant elle ». Alors oui, je ne suis pas un héros de la rébellion, on peut même me considérer comme un lâche, mais, je vais pouvoir vivre jusqu’en fin de vie, de manière assez sereine.

J’ai des camarades qui n’ont pas voulu jouer le jeu du système en cherchant à prendre des responsabilités, faire des stages pour grimper les échelons et ainsi, certes, payer plus d’impôt mais avoir en bout de ligne, une meilleure pension. Lorsqu’aujourd’hui, on regarde nos pensions, ils reconnaissent qu’ils auraient dû faire comme ceux de leur promotion qui ont joué le jeu et ont accepté les risques de tenter ce qui était proposé. Ils regrettent. Ben trop tard !

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Les nouvelles mentalités et l’effet post covid / confinement ont bousculé le marché du travail et notre perception vis à vis du travail. Rappelez vous en 2008 et la crise des sub primes; y’avait pas de boulot et les patrons nous tenaient par les c savaient très bien en jouer. « y’a pas de boulot, on ne va pas les augmenter. De toutes façons, ils ne partiront pas ».

Aujourd’hui, je trouve ça très bien que le rapport de force aie changé entre employeurs et employés. Avec la chiée d’offres d’emploi depuis 2 ans, il va bien falloir qu’ils s’adaptent (utopie éphémère ?) pour recruter du personnel. D’ailleurs, on voit que la semaine à 4 jours commence à rentrer dans les entreprises. Certaines boites offrent des semaines de congés supplémentaires (hors conventions). Les salaires sont revus à la hausse. Certes pas dans tous les secteurs, ni partout en France, mais ça bouge.
Tu as plus le temps de réfléchir sur avenir/boulot qu’il y a quelques années. Avec les 1,1 millions d’annonces sur Pôle Emploi, on voit bien que les gens ne sont pas pressés à signer quelque chose.

C’est sur que la période de « plein emploi » (on n’y est pas encore, mais ça s’en rapproche) est favorable aux salariés. Et tant mieux.

@Sinôn , je ne crois pas que les impôts paient les retraites , il y a un régime à part ainsi que les cotisations qui vont avec , mais sur le fond je vois ta pensée et la partage grossièrement . Un peu comme les gens faisant du black à outrance et qui se plaindront de pas avoir de retraite …

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Alors, lorsque ton salaire augmente, tu peux basculer dans une tranche supérieure si l’augmentation est fiscalisée (primes entre autre). Donc ce que tu déclares en salaire imposable annuel, sur ta feuille d’impôt, sera le calcul de base pour ta future retraite.
Ainsi, une personne qui aura été toute sa vie au SMIC, ne pourras pas obtenir plus de 1000€ net de pension de retraite.

Tu as l’exemple des heures supplémentaires non fiscalisées. A mon avis, c’est une honte car ces heures ne compteront pas pour le calcul de ta retraite, n’étant pas fiscalisées.
Ta retraite sera donc calculée en fonction de ce qui a été fiscalisé dans le calcul de ton salaire que tu déclares, chaque année.

C’est par exemple le cas de bon nombre de fonctionnaires dont une partie des primes ne rentrent pas dans le calcul de leur retraite. Alors, en activité, il gagne bien leur vie sans être toucher de manière importante par l’impôt puis, à la retraite, gros delta !

Tu as également le cas des militaires qui, en activité, ont leur salaire de base qui leur donne le traitement annuel à inscrire pour le calcul de l’impôt.
Les primes OPEX ne rentrent pas dans ce calcul. Du coup, la pension sera calculé suivant le traitement annuel qui est déclaré chaque année, pour le calcul de l’impôt. C’est le salaire imposable !

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Le terme «basculer», tout comme «changer», de tranche d’impôt me semble impropre car il sous-entend l’idée que seul le pourcentage de cette «nouvelle tranche» sera appliqué au calcul de l’impôt. Or chaque pourcentage est bien appliqué à la tranche correspondante, quel que soit son revenu. Mpbappé a beau gagner des millions par mois, il paiera 0% sur la première tranche, 11% sur la deuxième, et ainsi de suite.

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Vu le nombre de personne qui pensent que passer dans la tranche supérieure leur fera perdre de l’argent, il y a du boulot pour faire comprendre les tranches.

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Faut dire qu’il est pas simple notre système d’imposition , je suis bien content d’avoir un comptable qui s’en occupe je t’avoue :slight_smile:

Le système n’est clairement pas simple. Mais comprendre le fonctionnement de l’impôts sur le revenu (voire même le calcul - coucou les parts-), je trouve que ça serait pas mal.
De même qu’apprendre à lire une feuille de salaire.

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Le système des tranches en lui-même, ça ne prend pas plus de 5 minutes.

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Quand je vois que mon département marketing nous demande de faire des produits en croix, je ne serais pas optimiste pour 5 minutes seulement.

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Sans être condescendant avec des produits en croix , toutes les feuilles d’impôts ne sont pas si simples à réaliser quand tu n’es pas salarié et avec des revenus fonciers . Je pourrais m’en occuper , mais je suis bien content de déléguer ça !

Fiscalisé et socialisé sont des termes différents. Les impots vont à l’état, tandis que les cotisations vont aux caisses de protection sociale (= « la sécu »)
Tu ne gagnes pas des droits sociaux en fonction de tes impôts, sinon un rentier aurait le droit à la retraite, ce qui serait un comble !
D’ailleurs, c’est quelque chose qui va faire son apparition à partir des bulletins de paie de juillet : le net social, qui représente ce que l’on « touche » après tout ce qui concerne la protection sociale (la maladie, la retraite, le chomage etc…), sur le modèle du net après impôts.

Pour revenir aux heures supp defiscalisées et désocialisées, c’est aussi une des raisons du trou de la retraite qui nous a bien occupé en début d’année.
Comment dire qu’un régime de retraite est en déficit 101 :

  • Tu réduis ses ressources
  • Tu dis qu’il y a un déficit
  • Tu réaugmentes les ressources en forçant les gens à travailler plus longtemps.
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Pour ce que j’en sais, c’est N.Sarkozy qui a dissou les IUFM (et aujourd’hui il y a des ESPE/INSPE sous la tutelle des universités) ? Parce ce que du coup, cela ne se passe pas « au début » car ton propos démarre dans les années 80.

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Supprimé par l’auteur.

Il évoque peut-être la dissolution de l’école normale au bénéfice de l’IUFM ('90).
Il me semble que c’est dans le package Jospin (avec l’ouverture de l’école aux parents, les projets d’école, nouvelle loi d’orientation…).

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