L'oeuvre de Tolkien adaptée : bien/pas bien?

Je t’ai donné pas mal d’indications quand même :wink:

Si tu veux te baser sur ça, alors Tolkien l’a écrit, ils ont la peau blanc pâle.

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Je me souvenais de l’origine commune. Mais à travers 5 (voir plus) millénaires d’existence on peut aisément penser que certains « clans » est changé vis à vis des autres.

Pour rappel toute la race humaine est issue de l’Afrique.

Là où je veux en venir avec mon propos c’est que tant que ça ne contredit pas clairement quelque chose d’écrit, c’est que c’est possible.
On peut ne pas aimer mais ce n’est pas forcément contradictoire avec les livres.
Et surtout avant de s’emporter, il faudrait attendre de voir la série.
Toute la polémique est quand même lié à une BA d’une minute et quelques photos.
Sachons raison gardé

Après si on déforme le lore, et qu’on part du principe que les Elfes Noirs, ceux qui n’ont jamais vu la lumière des Arbres de Valinor, sont noirs de peau (ce qui n’est pas le cas), alors ce sont les ancêtres des Orques. Ca va faire râler les gens s’ils l’ont adapté comme ça, mais ça me fera beaucoup rire. (Aucune chance que ça arrive, je trolle).

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Sauf qu’on ne parle pas d’humains là, mais d’elfes. Les elfes sont éternels et incorruptibles. Ils ne vont pas changer de couleur de peau en s’allongeant sur la plage…

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Je me souviens bien qu’il l’écrit pour les 3 races vu dans le SDA et le Hobbit mais pour toute les autres je me souvenais pas.
Tu te souviens où il le dit? Que je me rafraîchisse la mémoire :blush:

Les noirs ne sont pas devenus noir en s’allongeant sur la plage :face_with_raised_eyebrow:

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Je sais bien, mais tu dis « à travers 5 millénaires d’existence, on peut aisément penser que certains clans aient changé vis à vis des autres ». Eh bien non, ils restent des elfes. Déjà, parce que 5000 ans après, certains d’entre eux seraient toujours vivants, et qu’ils ne vont pas soudainement changer de couleur de peau, avec des cheveux courts et crépus, et leurs enfants non plus.

Ou alors on part sur d’éventuelles unions avec des humains noirs, mais dans ce cas on arrive avec des demi-elfes dont la durée de vie est bien plus courte, comme Aragorn. Et ils seraient au maximum métis.

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Les 3 races ?
Il n’y a qu’une seule race d’elfes. Ils se nomment différemment quand ils prennent des chemins différents au fil du temps, mais ils sont tous issus des premiers nés.
Un équivalent serait les systèmes de clans je pense

Édit : Tout cela est décrit dans le Silmarillion

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J’ai dit 5 millénaires mais ça pouvait être plus. Je ne sais plus à quand remonte l’apparition des elfes dans l’univers de Tolkien.

Tu dis ça reste des elfes. Ok. Mais pourquoi b’évolueraient-ils pas? Qu’est-ce qui l’empêcherai en dehors de l’image que tu t’en fais?
A voir ce que va dire @perseflamme car si Tolkien l’a effectivement écrit je vous rejoindrais.

Arbre venant du site Tolkiendil.

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Oui si on veut. Sur Tolkiendil ils parlent de races donc j’avoue avoir repris le mot sans réfléchir

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Et donc dans tout ces clans/tribus aucun n’aurait évolué?

Je peux le répéter encore une fois : ce sont des elfes, ils n’évoluent pas. 5000 ans, c’est que dalle pour eux, ils sont éternels.

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Les Elfes n’évoluant pas et n’étant pas affecter par quoi que ce soit, pourquoi la peau de certains se serait assombrie au fil des millénaires?

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Je suis loin d’être un spécialiste mais un ami fana et grand connaisseur nous a fait jouer le Silmarillion en JDR, du coup, j’ai bouffé des arbres généalogiques et je connais bien le principe du pourquoi du comment ils se nomment. Ce qui est repris dans le schéma de @Teranya

Bah si justement, comme tu le dis c’est un univers fantasy. Et c’est clairement un code de ce genre d’univers la séparation des peuples, encore plus et surtout pour l’époque.

Pour les Elfes Noirs de Tolkien ils sont blancs aussi. Comme tous les Elfes dont il a parlé. Et comment t’explique également qu’il n’y ai plus de mixité au 3eme âge s’il y en avait au 2eme âge ?

J’ai pas dit plus de mixité. J’ai dit clan (car ce serait plus approprié) différent. On en voit 3 dans les films/livres. Et d’après le graphique y en a pas loin de 20.
Je dis juste que d’après ce que je sais Tolkien n’a jamais dit qu’ils étaient TOUS blancs.
Celui de la BA peut être issu de n’importe lequel en dehors des 3 déjà vu

Pour le coup, c’est un non-argument Saggi (même si je suis de ton camp hein). Dire qu’il n’y a plus de mixité au 3ème Âge parce qu’on ne les voit pas dans la trilogie de Peter Jackson rendrait ses films absolument canoniques, ce qui n’est pas le cas. Il aurait pu faire une « erreur » en ne mettant pas de mixité…

Par contre tu as tout à fait raison (et c’est ce que j’ai dit déjà plusieurs fois) : la fantasy dans sa globalité, et chez Tolkien particulièrement, tourne autour de la rivalité des races et des couleurs, ce qui ne permet pas une mixité telle que veut nous en faire bouffer Amazon.

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Les Elfes sont tous les mêmes, leurs « noms » changent en fonction du chemin qu’ils ont pris. Si l’un des clans est uniquement de peau blanche pâle, c’est implicitement le cas pour tous les autres.

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Pourquoi?
Les humains ont bien des couleurs de peau différentes.
Alors certes les elfes n’évoluent quasiment pas mais rien ne l’empêche quand même.