Oui, mais. Et cela rejoint la loi sur les changements de contrat de vente après sa concrétisation : si les termes du contrat viennent à changer après paiement, alors le vendeur doit offrir la possibilité à l’acheteur d’annuler celui-ci.
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Je parle du principe de tenir les engagements qu’on a pris, plus que de l’aspect « légal ». Je vais pas faire un procès à Okkazeo pour garder un statut premium…
Juste que quand tu commences à ne plus faire ce que tu as dit, ça donne pas forcément un super signal pour la suite.
Je comprends tout à fait que le site se développe et que @okkazeo souhaite s’y consacrer et donc ait besoin de trouver des sources de revenus ailleurs, par exemple via un abonnement VIP. Mais à mes yeux, ça ne justifie pas de rompre les engagements passés pris auprès de ceux qui sont gold ou premium. Il faudrait trouver le moyen de se consacrer à 100% au site sans revenir sur les engagements passés.
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Alors ils peuvent mais tu as le droit de casser ton contrat même si tu es engagé
De toute façon la notion de « a vie » dans le droit de commerce n’est pas très tranchant. C’est d’ailleurs souvent interprété en tant que : tant que ce n’est pas contredit
La où c’est plus tendancieux c’est qu’il n’y avait pas de périodicité et il pourrait y avoir une interprétation devant un juge qui irait dans le sens des utilisateurs pour payant qui aurait le droit à une indemnisation
Mais l’interprétation de la période serait aussi assez subjective.
Comme le niveau de service qui a évolué, le site qui n’est plus exactement le même. Et en terme de droits dans les contrats, ce qui n’est pas défini n’est pas defini
Il serait tout à fait raisonnable d’interpréter que nous avons eux accès à un service sur une plateforme A qui est devenu B et par conséquence, notre service issu de A n’est pas portable sur B pour des raisons techniques, financière, encore plus si cela implique la survie du site et que l’admin sans ce changement soit obligé de fermer le site
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Dans la plupart des contrats, une modification unilatérale des conditions ouvre le droit pour l’autre partie à rompre le contrat.
Donc globalement, si le nouveau modèle ne te convient pas, ben t’as le droit de plus vouloir être premium. D’autant plus que la nouvelle formule ne reprend pas exactement les mêmes atreibuts que l’ancienne. C’est plus assimilable à l’arrêt d’une offre et au lancement d’une nouvelle.
Là où c’est tordu, c’est quand t’as payé une fois une somme dérisoire pour un droit à vie. Vu que 10€ de dons c’est inférieur au nouvel abonnement annuel, on pourrait considérer que si t’as bénéficié des avantages pendant au moins un an, y’a pas vraiment de problème.
C’est plus tendu pour les gens qui auraient fait un don y’a deux jours. Là faudrait pouvoir leur garantir un minimum de jouissance du statut VIP tel qu’ils l’ont souscrit en rapport avec leur don. Pour moi le seul cas un peu sensible.
Pour le reste … on peut pas demander à un site d’offrir des avantages tout le temps sans vouloir jamais payer pour. A la base, payer une poignée d’Euros pour des avantages à vie, c’est un non sens économique pour un site. Le bénéfice n’est absolument pas proportionné à la valeur payée. Côté client, croire que ça puisse tenir dans la durée, c’est du déni, de la naïveté, de la foi ou simplement de l’optimisme 
Parce qu’à un moment faut bien que le site gagne sa vie, et que c’est pas avec des clients qui payent dix balles une fois pour toute que ça peut se faire
C’est le même raisonnement qui conduit à interdire le divorce dans certains états (si ça existe encore). C’est de l’intégrisme contractuel
Personnellement, à la place d’okkazeo, je mettrais une échéance pour les premium actuels à la prochaine date anniversaire de leur souscription, comme ça tout le monde aura bénéficié des avantages pendant au moins un an, puis passage sur le VIP si l’utilisateur veut continuer à bénéficier d’avantages. Et personne n’oblige personne à reprendre un abonnement.
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Sauf que les avantages du nouveau système VIP sont moindres que l’ancien système premium. Je ne vois pas en quoi les 2 sont mutuellement exclusifs.
@Oufledingue Plus que casser le contrat, l’acheteur a le droit de l’annuler et de se faire rembourser.
Je ne comprends pas l’histoire de la modification de plateforme : nous sommes toujours sur la même adresse de site web, la même interface et les mêmes comptes utilisateurs.
Si ce n’est pas défini, ce n’est pas défini. Depuis quand ? S’il y a un flou, la loi comble généralement le trou, et souvent en faveur de l’acheteur que je sache.
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Je comprends et c’est ce que j’avais dit dans mon autre message. Les anciens qui ont payé 5 ou 10 balles, se retrouvent sans aucun avantage depuis le nouveau système. C’est frustrant.
De mon coté, j’ai pris l’abo VIP et je ferai le point dans 1 an pour voir si je le garde ou pas.
Concrètement, Obvy je m’en branle, mais si un vendeur met cet unique moyen de paiement en place, alors être VIP, t’exclue des frais supplémentaires appliqués par Okkazéo.
Faut voir les 10% de réduc chez Esprit Jeux. Je vais mettre ma liste de souhaits sur le site et je comparerai avec les autres. Les 12(15)€ par an seront t’il plus avantageux que le Pass Ludovor par exemple ? A voir …
Pour les autres avantages, osef. Le seul que j’utilise c’est celui d’avoir un message commun à toutes mes annonces. Je n’ai jamais mis une vente « en avant » ni même fait des alertes spécifiques.
Ce n’est pas ce qui se passe ici. Tu n’auras pas le choix de rester premium ou pas. Le premium s’arrête, point.
Non car tu as utilisé le site et le service. Donc tu auras le droit a une compensation a la hauteur du préjudice : ce que tu n’as pas pu consommer. On en revient a l’interprétation du « a vie ». Que représente t elle et combien de temps n’as tu pas pu utiliser le service
Encore une fois, prévaudra également le contexte du service souscrit en période A vs le service désormais propose en période B.
Et si on va encore plus loin, il faudra pouvoir comparer avec des offres de service équivalentes mais la c’est plus dur, okkazeo étant très spécialisé. Mais existe t il des sites de ventes entre particuliers proposant un abonnement a vie équivalent ?
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Et puis je viens de m’apercevoir que maintenant j’ai des publicités sur le site.
A l’époque j’avais pris l’abonnement pour justement éviter les publicités…
Quel est l’intérêt aujourd’hui de payer 15 balles par an : avoir les annonces en avant première ? Et alors, n’étant pas tout le temps connecté, de toutes les façons, j’arrive toujours trop tard.
TRES DECU de cette nouvelle formule qui n’apporte rien de bien intéressant et qui est plus onéreuse que la précédente.
Je REGRETTE hier d’avoir souscrit à l’abonnement VIP, et je ne le renouvellerai pas.
Je me contenterai comme je le fais d’acheter les jeux anciens qui n’intéressent personne.
Nous sommes ici une communauté active de joueurs, je pense qu’il aurait été souhaitable de recueillir notre avis avant de nous mettre devant le fait accompli #boycott !
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Comment tu définis ce que l’acheteur devrait se faire rembourser sur la base de 10€ pour un service à vie ? Tu prends l’espérance de vie.moyenne et tu fais un prorata par rapport à l’âge auquel l’utilisateur a souscrit ?
Ben oui. Donc fin de l’offre. Et apparition d’une nouvelle avec des avantages différents à laquelle chacun est libre de souscrire ou pas.
Nous ne sommes pas dans un système forfaitaire. Contrairement aux abonnements de téléphone, qui lorsque le tarif change, l’opérateur doit proposer la résiliation unilatérale sans frais pour l’acheteur, il ne doit en revanche pas proposer de compensation, vu que le souscripteur payait ses forfaits au mois : il a bien eu le service rendu pour chaque mois payé.
Ici en revanche, il y a un service payé « à vie » et en une fois, et dans ce cas-là, si celui-ci est arrêté, il y a rupture de contrat.
Je ne suis pas d’accord sur le contexte, car les avantages obtenues par le service premium ont le même poids qu’il avait à l’époque de son implémentation, que je sache.
Effectivement, si on avait une base de comparaison, on pourrait faire appliquer les règles du crowdfunding : si la somme payée est très supérieure au produit vendu, alors on est dans une donation avec contrepartie.
J’ai trouvé une page qui devrait pouvoir régler le problème :
De ce que j’en comprends : une clause de contrat à vie est illégale, et transforme le contrat en durée indéterminée, avec possibilité de résiliation unilatérale de la part des 2 parties, à condition qu’un délai de préavis soit respecté. Ca parle aussi d’une indemnisation dans le cas de conditions vexatoires à cette rupture de contrat, mais même si je ne sais pas ce que signifie ce terme exactement, je pense qu’il veut parler de préjudice, ce qui ne serait pas le cas ici.
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Alors je comprends que ce changement puisse faire travailler les méninges.
Si tu as payé durant ces 6 derniers mois, je peux comprendre que cela puisse questionner et se demander s’il y a moyen de moyenner quelque chose.
Je peux comprendre que des gens puissent ne pas trouver la nouvelle formule intéressante ou qu’Okkazeo risque de ne plus correspondre aux attentes.
Mais sérieusement, pour 5 ou 10 €, en une seule fois, se lancer dans une action en justice face à un mec bénévole qui nous a fait bénéficier d’un service qui nous a rendu de bons services GRATUITEMENT, que ça soit en tant qu’acheteur ou en tant que vendeur. C’est une belle blague. Dans mes lointains souvenirs de droit, je ne suis même pas sur qu’un tribunal accepterait de se charger du dossier. Et que les frais qui en découleraient seraient largement supérieurs à 5 ou 10 euros. Bah oui, il faut se déplacer, produire des éléments, ce qui a un coût en temps et en argent.
Et qu’Okkazeo doive nous rendre compte, à nous cwowdiens, euh, comment dire, on n’est pas son banquier, on n’est pas ses parents, on n’est pas ses actionnaires, et je serai curieux de voir le ratio nombre d’habitués du forum et utilisateurs réguliers d’Okkazeo.
Qu’il y ait des idées ou des remarques sur le fonctionnement du site, ce qui pourrait être améliorer, ce qui ne va pas, faire part des problèmes, d’accord. C’est légitime.
Par contre, pardon, mais demander qu’Okkazeo rembourse les dons/soutiens, c’est quand même digne d’un gros coup de pute de Lannister. 
« Tu veux pouvoir vivre de ce site qui nous a bien aidé ! Tiens commence par sortir 1000 (ou 2000 ou 5000 €, je ne sais pas) »
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D’ailleurs, je suis toujours preneur de vos retours concernant les fonctionnalités etc.
Par contre, je reste souverain dans mes choix. Mais ça alimente toujours mes réflexions.
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On est surtout ici pour faire des discussions de comptoir, et essayer de comprendre ce qui peut se jouer derrière, je doute que quiconque aille entamer une procédure !
Intéressant, je n’imaginais pas que le client particulier pouvait se faire avoir de la sorte. Généralement, ils sont plutôt protégés sur ce point.
Comme précisé plus haut dans certains arguments, un service à vie peut être abusif pour le vendeur, donc ce n’est pas si choquant que ça.
Il aurait pu y avoir une indemnisation à l’acheteur si la durée du service à vie faisait partie de la raison du prix payé, avec l’argumentation marketing qui va avec.
Tout comme la vente d’un bien peut être abusive pour le vendeur (typiquement dans les jeux de société, les spéculateurs qui achètent pour revendre). Mais pour cela, il faudrait prouver à mon avis cet abus. La mention de « a vie » permet aussi de favoriser la vente qui n’aurait peut-être pas été conclue sinon. Le fait que ce soit automatiquement requalifié en durée déterminée avec possibilité de rompre de manière unilatérale, même avec préavis, me parait tendancieux.
Mais au moins, on sait maintenant que « a vie » n’est pas un argument de vente valable !
Il y a une différence entre interroger la légalité d’un truc, et faire vraiment une action en justice.
Si tu viens chez moi et vole une pièce d’un euro qui traine, je vais pas aller au commissariat porter plainte, mais ça sera toujours un vol, et tu seras clairement pas réinvité.
(Je ne dis pas que ce qu’a fait Okkazeo est illégal, j’en sais rien, et je ne suis pas concerné. Mais je peux comprendre qu’on s’interroge sur la légalité du truc, et ça ne veut pas forcément dire lancer une action en justice.)
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C’est pas comme si je te le disais pas depuis plusieurs messages pas dans la forme exacte mais dans le fond. La négo de contrat c’est un de mes jobs tjs accompagné d’un juriste mais bon après dix ans dans le métier je commence plus me faire avoir
Ce n’est pas « se faire avoir ». Ça serait potentiellement le cas si on parlait d’une contribution de 2000€ (mais qui aurait sans aucun doute été encadrée par un contrat bien plus travaillé). Là on parle d’une clause tout simplement intenable pour le site.
Un contrat n’a d’intérêt que si les deux parties s’y retrouvent. Si à un moment il n’a plus de sens pour l’une des deux, heureusement qu’il peut être dénoncé. En général, une clause le prévoit et fixe les éventuelles compensations, mais là, on est sur une somme dérisoire sur un site maintenu majoritairement bénévolement.
En vrai, c’est donc quand même un non sujet à partir du moment où les premium actuels ont un préavis « raisonnable » avant la coupure de leurs avantages.
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