Terraflip - par Jean Pingrenon - livraison déc. 2023

Hello cwowd !

Je précise que je n’ai strictement rien à voir avec ce jeu.
J’en ai beaucoup entendu parlé depuis PEL, suite au drame qu’il a provoqué sur la Communauté Des Ludistes Francophones, et les nombreuses alertes au plagiat que j’ai reçu sur les réseaux et par email. Merci d’ailleurs de garder un oeil vigilant pour ça. :wink:

Comme je l’ai déjà dit là-bas… rien ne ressemble plus à un hexagone de couleur qu’un autre hexagone de couleur, et la mécanique de jeu est bien différente.
À première vue, ça ne me dérange pas même si l’inspiration est évidente et la confusion assez dérangeante. L’ un des auteurs étant un backer de Turbulences, j’aurais apprécié qu’il me contacte avant de commettre son KS ! Surtout que je suis plutôt accessible comme gars… enfin j’espère. :slightly_smiling_face:

J’ai eu l’occasion des rencontrer les auteurs sur PEL d’ailleurs, et de voir le jeu en vrai.
Ils se sont confondus en excuses et ils m’ont assuré ne pas vouloir créer de problèmes… mais cette réaction était trop tardive à mon goût : pris la main dans le sac par la communauté, ils n’ont pas vraiment eu le choix.
Je ne suis pas méchant et j’ai même fait un commentaire dans leur sens pour calmer les tensions sur Facebook… mais ça m’a laissé dubitatif : à la fois flatté par ce que j’inspire, mais gêné par ce manque de respect.

Par contre, après avoir fait un tour sur leur site… c’est clair qu’ils copient mon style.
Il suffit de regarder le jeu « Ecuyer du Ciel » pour constater la ressemblance avec les avions de Turbulences.
La semaine dernière, il y avait même encore un dé en kit presque identique aux miens, que je leur ai demandé de supprimer immédiatement (ce qu’ils ont fait).

Bref… en remontant les pistes et les contacts, j’ai aussi trouvé d’autres éléments à charge qui rapproche du vol de propriété industrielle, mais que je ne pourrais pas développer ici.

Alors maintenant, je suis partagé… j’ai assez de clefs en main pour ouvrir un dossier, mais j’ai vraiment d’autres chats à fouetter.
D’un côté, je me dis : même si la copie se trouve avérée, faire un KS à 50 exemplaires, développement et production compris, c’est se tirer une balle dans le pied… autant laisser cet erstaz exister et me consacrer à mes nouveaux projets.

De l’autre, je pense aussi : laisser passer ce projet sans protester, c’est créer un précédent qui pourrait déborder. Il vaut mieux être ferme tout de suite, comme j’ai pu l’être avec les deux histoires de plagiats précédentes, surtout que j’ai toutes les protections nécessaires pour le faire.

Bref, je ne me suis pas encore décidé et je m’étais dit : tant que ça n’est pas sur Cwowd, je laisser pisser… mais maintenant, je serai curieux de lire ce que vous en pensez.
Que feriez-vous à ma place ? :face_with_raised_eyebrow:

Tho

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Évidemment je parle du concept globale de réalisation de la forme du plateau, des tuiles…. Mais effectivement toute bonne idée finie par être reprise. Mon propos aurait du être nuancé bien que toutes ces ressemblances ont bien induits plusieurs d’entre nous en erreur sur la provenance …

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Moi ce que j’en pense, je l’ai déjà exprimé et concernant le fond de l’histoire, les éclairages mon convaincu que mon support ira au prochain projet Thoplanete.

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On va se marrer quand ils voudront faire un catan en bois… vol de propriété intellectuelle, industrielle, du concept de l’hexagone (surtout si le gars n’est pas français)…

:popcorn:

C’est juste !
D’ailleurs, avant de créer Turbulences, j’ai moi-même fait un Catane en bois (et même un Carcassonne) mais c’était un projet personnel pour m’entraîner, je ne serais jamais allé jusqu’à le commercialiser.

Ce n’est pas tant le concept de l’hexagone qui est repris ici que le style de mon travail (design, taille, couleur…) de la même manière que tu ne protège pas le concept de voiture, mais son dessin et son modèle (la protection porte le même nom auprès de l’INPI d’ailleurs).

EDIT : Mince, j’avais pas vu le popcorn, espèce de troll ! :laughing:

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Tu aurais des photos ? Juste par curiosité. :blush:

Il me reste seulement une photo du Carcassone… le Catane a disparu dans les abîmes des mes archives.
D’ailleurs, je constate que je n’avais même pas fait les meeples… pratique pour jouer ! :laughing:

Disclaimer : Je sais que c’est laid ! A l’époque, je bossais encore au Fablab de Caen et je ne savais pas régler les machines. :sweat_smile:

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Et tu ne les as plus ? Les jeux, je veux dire, pas les photos.
Ça a dû être du sacré boulot, en tout cas ! Bravo ! :clap:

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Ca doit être dans un carton avec toutes les découpes que j’ai faites à l’époque, mais j’ai déménagé tellement de fois depuis…

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Mon avis : même si ça paraît insignifiant, en laisser passer un c’est potentiellement les laisser passer tous.
Je serais toi, je défendrais bec et ongles ma propriété intellectuelle. Tu as beaucoup travaillé pour ça, que d’autres maintenant te pillent sans vergogne pour tirer parti de ton labeur ne me paraît pas normal.
D’autant plus qu’il leur était facile de te contacter, d’ouvertement en discuter, etc…

Là, sur leur page KS, on peut croire que tout est original et vient d’eux. Or tout est pompé, même l’envoi garanti sans plastique.

Disney est resté Disney parce qu’ils ne laissent rien passer. Tintin aussi (quoi qu’on pense de leur politique). Alors bien sûr, on dira que c’est pas les mêmes enjeux, les mêmes proportions… Il s’agit toujours de défendre un business s’appuyant sur une propriété intellectuelle qui fait des envieux car créative.

Défends-toi aujourd’hui, c’est défendre aussi ton avenir et celui de tes créations demain.

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Je vois tout à fait ce que tu veux dire et c’est ce qui m’inquiète :
en 2 ans depuis la sortie de Turbulences, j’ai dû lutter contre deux copies quasiment identiques de mon travail par des « créateurs » éhontés qui voulaient profiter du manque de stock et de la quantité produite limitée, tout en surfant sur la « ressemblance » avec mon style.
Si j’avais laissé faire, ça aurait été très pénalisant pour la suite mais j’ai obtenu gain de cause, heureusement !

Au passage, j’ai aussi appris comment faire pour bien se protéger côté droits d’auteurs et droits de propriété industrielle.

Dans ce cas précis, il y a une surcouche de création originale, donc on est plutôt sur du parasitage : il y a des gens qui soutiennent ce projet en pensant que j’en fais partie alors qu’aucun des deux auteurs n’a pris la peine de me citer, au moins en tant que source d’inspiration (en vrai, je me moque de la gloire… c’est juste une question de respect).

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Je résume donc : tue-les. :smiling_imp:

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Bonjour à tous,

Je suis Jean, l’un des deux créateurs de Terraflip. Merci à ceux qui se sont intéressés à notre projet. La première mouture de nos règles est disponible sur le KS. Comme vous le verrez, elles n’ont rien à voir avec Turbulence.

Si pour autant vous trouvez que nous manquons d’inspiration ou ressemblons trop au jeu de Thomas, vous pouvez passer votre chemin.

Thomas,

Comme nous te l’avons dit à PEL, nous aimons beaucoup ton travail et tu es l’une de nos sources d’inspiration. Pour autant nous ne voulons pas empiéter sur tes platebandes ou que les gens nous confondent avec toi. Nous avons beaucoup de respect pour ton travail. A ta demande j’ai retiré les dés de mon site, mais si d’autres choses t’embêtent nous pouvons en discuter.

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Je vais aller à contre courant : je n’ai pas le sentiment qu’il y ait l’espèce de plagiat à demi sous-entendu plus haut (je parle uniquement de Terraflip sur KS).

Il est vrai qu’on a un jeu avec des hexagones colorés en bois et des petites constructions 3d. Mais niveau gameplay, on est quand même loin de Turbulence.

Il est clair que la proposition de @thoplanete était assez révolutionnaire : un jeu de plateau full bois tendance œuvre d’art, fabriqué artisanalement en France.

Est-ce pour autant que ça met un veto sur toutes les tentatives de ce genre ? A mon sens, tant qu’il n’y a pas copie vilaine du design ou du gameplay : non.

Je vais le dire autrement : Benoît Turpin a pour moi laaazzergement contribué à amener le « truc’n write » dans le jeu de société avec Welcome To sorti il y a 5 ans (2018).
Il y avait peut-être des jeux de ce genre avant, je ne sais pas. Aucun en tout cas qui a percé autant. Je pense sans trop me tromper qu’ils ont été pionnier sur ce créneau (et si je rate un autre jeu qui a ouvert la danse des flip’n write, détrompez moi avec plaisir).

Est-ce pour autant que Blue Cocker (l’éditeur, donc) devrait traquer tout jeu qui s’approche de près ou de loin du leur ?
A nouveau je répond non.

Des roll’n write depuis, il y en a eu des tetrachiées. Des nuls, des très bons, certains totalement originaux, d’autres qui ressemblent à de pâles copies de Welcome To.

Mais le fait de cocher des feuillets jetable en papier est maintenant clairement un genre à part entière de notre loisir favori.

TOUT ÇA POUR DIRE (oui, j’y arrive enfin) que si Turbulence permet au jeu de société en bois, ecoconçu et fabriqué artisanalement, de devenir un nouveau représentant du loisir et d’ouvrir la voir à d’autres initiatives du genre, moi j’applaudis.

Bien entendu, tout ça en veillant aux limites de propriété intellectuelle. J’ai pas l’impression que ce soit le cas avec Terraflip mais je laisse les spécialistes se prononcer. Par contre, ça me ferait mal qu’on tue une belle tentative dans l’œuf parce que « ouais bon, de loin ça y ressemble un peu, non ? ».

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Moi je te rejoins sur l’analyse mais je bloque tout de même la dessus. Les éléments pris indépendamment tuiles hexagonales, plateau, formes, couleurs … sont tous évidemment ré prenable mais la c’est un peu tout le concept qui semble repris par l’utilisation de l’ensemble. Quand on place les deux jeux côté à côté (encore heureux que le gameplay soit différent) mais faut reconnaître que c’est très très similaire. On est d’ailleurs plusieurs bises à s’y être trompé

Moi je trouve que ça y ressemble bien plus qu’un peu. Mon avis perso et qui n’engage que moi.

Par contre juste pour être moins naïf sur le sujet je serais curieux de comprendre un peu mieux le concept de propriété intellectuelle et comment il s’applique surtout dans un cas comme celui ci ! D’ailleurs ton exemple de r’n’w est en ce sens tout à fait judicieux.

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Salut,

Avant toute chose, et par souci d’honnêteté, je précise que je suis pote avec les auteurs de TerraFlip. Je n’ai jamais joué à leur jeu à ce jour.

Il y a une petite chose qui me dérange dans ton exposé de la situation, @thoplanete, c’est la notion de « drame » que la mise en ligne du KS a provoqué sur Facebook. On parle d’un sujet qui n’a généré que 23 likes, 20 commentaires et 1 partage. Les mots ont un sens, et je crois que le « drame » en question est un peu surjoué.

Que Jean et Anthony aient mal géré la préparation de leur KS, soit. Ils ont accumulé un certain nombre d’erreurs qui font que leur projet est sorti de nulle part, que personne, toi y compris, ne l’attendait et que celles-ci expliquent le peu de soutiens qu’ils reçoivent. De la maladresse, de la naïveté, de l’inexpérience.

Je me demande pourquoi, après avoir joué l’apaisement, être allé discuté avec eux et avoir admis que tout allait bien et que leur jeu n’avait qu’une ressemblance visuelle avec Turbulences, tu viens, finalement, prendre l’avis de cette communauté pour créer une suite à cette affaire. Si le jeu est vraiment éloigné du tien d’un point de vue gameplay, que peux-tu espérer qu’il se passe ? Je suis, comme d’autres ici, assez curieux de connaître les éléments sur lesquels tu fonderais une « action » légale.

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Alors moi je venais dire que @Jean_Pin avait gentiment répondu à ma question pour me dire que finalement les tuiles de la version de voyage seraient de la même taille que celles des versions « de table », mais je vois qu’on est passés à autre chose… :confused:

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Et d’ailleurs, j’aimerais ajouter ceci : j’ai suivi comme beaucoup ici la campagne de Turbulences, et ai même envisagé un moment d’y participer.
Mais si le titre de ce topic n’avait pas mentionné @thoplanete, je n’aurais personnellement pas fait de rapprochement douteux entre les deux propositions.

Quand je pense à ce jeu, je pense à Othello, pas aux avions en bois de l’autre campagne :smiley:

Et d’ailleurs… @thoplanete… il manque un « e »… :thinking:
On est sûr que c’est lui ? :stuck_out_tongue_closed_eyes:

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On parle de jeux de société, dont un des éléments CENTRAL est le gameplay.

Si on commence à comparer les jeux uniquement côté design, ça va y aller niveau accusations de plagiat.

Regarde comme Hamlet a tout pompé sur Keyflower :

Ou encore Bird of a Feather qui n’est qu’un plagiat de Wingspan :

J’ai sorti 2 exemples au pif (et encore, j’ai même pas regardé les dungeon crawlers à base de tuiles sombres et figurines en plastique…).

@thoplanete : as-tu une preuve que parmi les 46 contributeurs du KS actuel, certains pensent backer ton prochain jeu ? (peut-être un comm’ Facebook, ou autre…)

Et enfin, est-ce que les auteurs ont volontairement copié ton design pour profiter de ton aura et ainsi vendre plus de boites ?

Il y a une ressemblance, hein, je ne suis pas aveugle. Est-ce volontaire ? Peut-être. Ou pas.
Mais vouloir déclencher l’artillerie lourde pour un KS qui en est actuellement à moins de 3’000€, je trouve que c’est un peu sortir le bulldozer pour écraser une mouche.

Tu dis t’être battu contre des contrefaçons (« des copies quasi identiques »), et j’en suis désolé. Par contre, j’ai vraiment l’impression que ce n’est pas le cas ici.

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Salut Jean, salut Andy,

je suis content de vous voir rejoindre la discussion ici. :slightly_smiling_face:

@andynosaure

Les mots ont un sens, et je crois que le « drame » en question est un peu surjoué.

:point_right: On est bien d’accord : j’ai utilisé le mot « drame » pour évoquer la situation exagérée sur FB, j’aurais dû le mettre entre guillemets, veuillez me pardonner. :pray:
Je ne pense pas moi-même qu’il s’agisse d’un drame, même si contrairement aux apparences, ce sujet a eu bien plus d’impact que son nombre de likes ne le laisse deviner, notamment dans le milieu pro.

Je me demande pourquoi, après avoir joué l’apaisement, être allé discuté avec eux et avoir admis que tout allait bien et que leur jeu n’avait qu’une ressemblance visuelle avec Turbulences, tu viens, finalement, prendre l’avis de cette communauté pour créer une suite à cette affaire.

:point_right: Je souhaitais apaiser les tensions sur FB pour leur laisser une chance et ne pas ruiner leur festival ou leur KS. Mieux vaut prévenir que guérir, et je soutiens leur démarche écologique par ailleurs.

C’est mot pour mot ce que j’ai dit à Jean et Anthony lorsque j’ai été informé sur le tard de la sortie de leur projet, le premier jour de PEL : à ce moment là, j’étais moi-même en concours avec un nouveau prototype, et ils sont arrivés en catastrophe sur ma table pour me présenter leur projet.
On a eu ensuite exactement 3 minutes de conversation avant le lancement du concours pour tenter de trouver une solution temporaire, alors que je n’avais aucune autre information disponible pour prendre une décision (et clairement pas le temps et l’esprit pour gérer ça), donc j’ai préféré être le plus conciliant possible, et j’ai même invité du monde à aller voir leur travail !

Cependant, depuis un mois, j’ai eu le temps de faire des recherches et de remonter les pistes que j’avais pour savoir si les auteurs étaient vraiment de bonne foi : en dehors du fait que Jean était déjà un de mes clients, on avait aussi des connexions directes, à commencer par toi.
Je trouve donc surprenant et arrangeant de plaider la naïveté maintenant : difficile pour moi de croire qu’un futur concurrent (fabricant de jeux en bois en découpe-laser sur le même territoire) qui avait les moyens de me contacter facilement, dévoile au dernier moment la sortie de son prototype qui ressemble tellement visuellement à mon style que la confusion soit courante et que mon nom soit cité dans la plupart des conversations lié à son projet. :face_with_raised_eyebrow:
Ca s’appelle du parasitisme et il y a des recours légaux pour cela dans le droit français.

:point_right: Entendons-nous bien : ce n’est pas la découpe-laser ou les hexagones qui posent problèmes, ni même la mécanique de jeu et je me suis déjà plusieurs fois exprimé en ce sens.
Ce qui coince, c’est le style et les couleurs qui sont si proches de mon travail que la confusion en devient dérangeante et peut créer un préjudice direct : association des projets, perte financière et perturbation de ma communication, ou indirect : imaginons par ailleurs que Castor et Pivert ne parvienne pas à fournir les jeux ou le résultat attendu, mon nom serait de fait associé à ce projet à cause du paratisme et mon entreprise en serait pénalisée également.

Bref, il y a des raisons qui provoquent ces inquiétudes et c’est pourquoi je consulte ici cette communauté pour prendre une décision.

@znokiss Tu as raisons sur tous les points, et j’applaudis de concert la démarche écologique, locale et artisanale. Je suis même heureux que ma démarche, innovante il y a 5 ans, continue à se diffuser.

Je pense cependant que tu oublies un élément important, que je vais illustrer en reprenant ton exemple :

  • Imaginons maintenant qu’un éditeur reprennent le principe du Roll 'n Write popularisé par Welcome To de Benoit Turpin, et créé un jeu qui serait illustré « à la façon de Vincent Dutrait » (dont j’achète compulsivement tous les jeux) en profitant de sa notoriété et de la confusion pour générer des ventes, sans accord de l’illustrateur, sans le rémunérer ou le mentionner… je pense que cela ne serait pas toléré.
  • Dans notre cas ici, entre Turbulences et Terraflip, c’est la ressemblance visuelle et la confusion engendrée qui est en cause, pas la mécanique de jeu. :wink:

@Jean_Pin

Comme nous te l’avons dit à PEL, nous aimons beaucoup ton travail et tu es l’une de nos sources d’inspiration. Pour autant nous ne voulons pas empiéter sur tes platebandes ou que les gens nous confondent avec toi. Nous avons beaucoup de respect pour ton travail. A ta demande j’ai retiré les dés de mon site, mais si d’autres choses t’embêtent nous pouvons en discuter.

Il y a deux choses qui m’embêtent en particulier, alors je me permets de souligner les incohérences :

  • Dans ton discours, tu dis respecter et être inspiré par mon travail, or : à aucun moment je n’ai été informé ou consulté au préalable, ni même mentionné. Je peux comprendre une forme de maladresse, mais sachant pertinemment que nous allons devenir concurrent (pas sur la création mais sur la fabrication), c’est difficilement tolérable… et me mettre devant le fait accompli en plein festival après la sortie du projet est particulièrement indélicat.
    J’ai fait de mon mieux pour réagir de manière bienveillante jusque là, et tu as été conciliant sur les dés mais nous allons en rediscuter en effet, même en privé si tu préfères.

  • La limite est fine entre l’inspiration et la copie.
    Quand une majorité de publications et commentaires mentionnent mon nom et que la ressemblance visuelle crée la confusion, il faut peut-être revoir la direction artistique de votre projet.
    Comme je le précise plus haut, même si vous pensez sincèrement avoir créé une oeuvre originale, il y a un parasitisme évident. J’ai reçu pléthore de messages et emails d’alerte en ce sens.

Il y a plusieurs exemples de jeux découpés au laser artisanalement (archers, nymphéas, Clash of the Ardennes…) et même certains dont les auteurs se déclarent inspirés par Turbulences (Tango, Les Pluvionautes). Dans ce dernier, il faut même déplacer des tuiles hexagonales avec une montgolfière qui se déplace au gré des vents ! Pourtant, aucun de ces jeux ne copient mon style. Il n’y a aucune confusion possible et je soutiens leurs auteurs dans leur démarche créative.

:point_right: Je pense sincèrement qu’il y a des solutions possibles pour résoudre ces points de conflit sur Terraflip, afin de bien séparer les projets. Et je reste ouvert à la discussion tant que ça ne dégénère pas comme sur FB.
Un peu de concurrence sur la fabrication ne fera pas de mal et peut même être source de stimulation, à condition que chacun de nous développe son propre style. :wink:

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