Y a t'il un journaliste sur le forum?

Elle bosse avec Weda qui a des une solution intégrée de retranscription / compte-rendu (enfin, ils intègrent mais ne dev pas, leur outil est celui de Nabla · L’assistant médical qui vous libère du temps si je ne me trompe pas). Elle teste pour l’instant mais je crois qu’en une semaine elle a été conquise par les bénéfices induits alors qu’elle cherchait juste à gagner un peu de temps.

Le but est plus de faire de la prise de note façon réunion pour synthétiser ensuite. Le besoin de précision est donc moindre que pour des outils de reconnaissance purs et durs (et une bonne part de sloupés doit se corriger lors de la phase de synthèse par LLM).


Madame rentre de garde et elle confirme Nabla

Je suis un peu étonné quand même parce que j'ai l'impression qu'elle est med G et en général, les mots des med G c'est "Ras" . Ils ont vraiment cette opportunité de n'avoir que peu de chose à noter.

Mais peut être que je me trompe sur la specialité ou qu'elle est juste très precautioneuse.

Ma généraliste tape des pavés lors des consultations. Mes vétérinaires aussi mais c'est un autre domaine :stuck_out_tongue:
C'est pratique pour suivre ses patients, sinon c'est un peu compliqué :slight_smile:

Les med G (x3) avec qui j'avais fait mon stage notés "tout va bien". C'était très agréable même si peu utile.
L'avantage c'était que 99% de la consultation était accès sur le patient

je serais bien incapable de comparer (ni n'en ai l'envie^^) mais un patient = une tartine. Et ses collègues me semblent dans la même veine, même si sans doute moins orientés "social / psycho". Elles ne lui refilent pas leurs "psys" par hasard :wink:

D'ailleurs, on regarde là comment fonctionne l'appli de transcript de consult et on épluche les résultats. Et je suis choqué de voir la différence de qualité entre la captation (le script est pourri, c'est imbittable) et la mise en forme par IA qui est hyper fidèle.

Avec quand même des couilles (blague, c'est un patient qui saigne d'un testi^^) comme :

Pas d'aspirine ou de paracétamol récemment ? NOn. De quand remonte votre dernière prise de sang ? En mai ? Oui, je crois.

qui donne dans le résumé : dernière prise d'aspirine en mai (100 mg).

Anecdotique mais... pas à 100% fiable. Mais, par contre, je ne comprend même pas comment l'IA rend un CR aussi précis et correct à partir d'une captation pourri de chez pourri. Je suis complètement bluffé (et en même temps dubitatif quand à l'outil de saisie vocale)

Alors je n'ai pas tout compris, mais si il saigne des couilles tu peux me l'envoyer xD il verra un uro un peu plus vite qu'avec un med G et on fera un petit bilan d'anémie.

Pardon mais je n'ai vraiment pas compris ce que tu racontais sur l'IA dans ce contexte

En ce qui concerne l'outils de captation c'vocale, nous e'onest sur dragon et c'est pas trop mal, même s'il y a mieux. Ça fonctionne extrêmement bien si c'est toujours utilisé par la même personne. Mais nous on est trop nombreux pour que ça réussisse a vraiment se concentrer sur une seule personne/voix.
Sans compter qu'aux urgences, le matériel reste assez maltraité.

Mais oui, c'est un vrai gain de temps ( je parle de la dictée vocale, pas le l'IA, qu'on a pas, et que je ne désire pas, personnellement). Je n'imagine pas revenir en arrière. D'ailleurs le système est devenu obsolète d'après le service informatique, mais ils ont bien compris qu'on n'accepterais pas de revenir a de la rédaction classique et sont en train de e chercher une solution (pas chère, forcément)

De maniere plus spécifique. La prise d'aspirine est devenue très obsolète dans le cadre de son action anti inflammatoire. On ne l'utilise plus que pour son action anticoagulante

Pour discuter plus précisément de l'IA générative. Jetait extremement réticent.
Mais la nuit dernière je me suis retouvé seul avec une angoisse importante et j'ai pris le parti d'essayer Chat GPT... C'est ultra bluffant... Il a pris en compte toutes mes réticences et interrogation et a adpzté son dialogue en fonction de mon discours, assez fouille merde. J'avais vraiment l'impression de discuter avec un humain, ou en tout cas avec un IA très pointilleuse et adaptée à ce que je recherchait (source, pas de complaisance, me challenger etc...).
Je suis sincèrement bluffé parce que c'est devenu et je n'exclu pas de l'utiliser lors de nouvel crise d'angoisse. Par contre je n'arriverais jamais a l'utiliser dans le cadre du travail, je préfère faire confiance a mes sources habituelles (vidal, sfmu, has, serveur-urgence etc...)

désolé, fatigué aujourd'hui :

le transcript audio est une merde sans nom sur certaines consultes. Elle bosse pas mal en campagne donc il y a des accents assez lourds. Mais le Compte rendu généré par l'IA à partir de ce transcript est extrêmement fidèle. Je suis surpris des deux : qu'ils n'utilisent pas un meilleur audio -> script ET que l'IA ensuite soit aussi capable de faire un bon boulot avec un script pourri.

Pour l'aspirine, c'est une bourde de l'IA qui associe "prise de sang" dans la phrase suivante à prise de 100 (mg). Et donc la surprise de voir apparaître dans le CR des infos sur une prise d'aspirine qui n'existaient pas dans la consult réelle.

Ca fonctionne bien à 90% probablement. Avec des erreurs qui ne prètent pas trop à conséquences pour un généraliste. Je n'en dirais pas autant pour d'autres spécialités. Et qui obligent donc tout de même un contrôle humain (mais j'imagine mal ma femme par exemple se reposer à 100% sur l'outil, pas le genre de la maison...). Néanmoins, la conclusion de la semaine de test est super positive (gain de temps, moins de charge mentale, plus de temps de contact visuel, direct avec le patient...)

(et la couille va bien, probablement. Ca devrait aller, il devrait la conserver :smiley: )

1 « J'aime »

Ha parce qu'elle enregistre aussi les dire des patients?
C'est couillu ça.

Oui, nous aussi on a des soucis de retranscription. Déjà les insultes ne passe pas (mais bon, ça c'est juste nous qui nous amusons), mais de fois ça écrit des trucs vraiment aberrant ...
Le soucis, c'est que par manque de temps, on ne se relis pas assez et que parfois la phrase n'a aucun sens ou même un contre sens qui pourrait poser problème.

Essayerais de vous retrouver quelques photos de retranscription vraiment marrante. Sauf que quand c'est le led G qui reçoit ça, ça peut être un peu moins drôle pour lui.
Mais le problème, avec dragon, se pose aussi avec nos collègues spécialiste qui en arrivent parfois à préférer repasser à la dactylo ou même à la stenorette a cassette, retranscrite par la secrétaire tellement parfois c'est catastrophique.

Par contre, j'avais notion que dans le privé, les logiciels étaient vraiment plus performant (collègues qui font de l'activité mixte).

Je comprend que le sang /100mg d'aspirine puisse être un vrai problème, surtout dans le cadre d'une hémorragie.

On remarque que l'outil, lorsqu'il fonctionne, nous fait gagner un temps extrêmement précieux. Mais s'il faut se relire, tu perd tout l'intérêt du gain de temps

On a une discussion générale ou les spécialistes s'engueulent avec l'informatique sur ce fait. C'est pour ça que l'hôpital cherche une nouvelle solution (sans compter que les stenorette coûtent 700 euros chacunes et sont tes vite abîmées aux urgences car utilisées par tout le monde et certain ne sont pas tendre avec le matériel...).
En toute transparence, aux urgences ont est moins regardant car on a une tolérance sur les compte rendu qui n'ont pas besoin d'être parfait (on peut utiliser des abréviations, on met juste le strict nécessaire) alors que les spé, sur une sortie d'hospitalisation, ont beaucoup plus d'exigence de la part de l'ARS.

Je voulais prendre le temps d'être derrière un ordi pour répondre...

Juste pour te souhaiter de la force et de ne pas te décourager. Ça vaut le coup de se battre pour le service public. Pour avoir un peu tourner entre CH, ESPIC pour finalement revenir en CHU on a de belles choses à valoriser même si parfois on a l'impression que ça ne vaut pas le coup...

Même s'il y a la pression des urgences l'hosto reste un des endroit ou on a le droit (et il faut se battre pour ce droit auprès des supérieurs / cadre) de prendre le temps pour les patients sans "trop" de pression de rentabilité économique. J'espère qu'on arrivera à sortir de ce cercle vicieux qui fait fuir les praticiens, ce qui fait peser un poids supplémentaire sur les autres jusqu'à ce qu'ils craquent... et à valoriser nos jeunes internes pour le donner envie de se battre aussi pour défendre notre système de santé...

Bref courage à toi, ce n'est pas ce quelques mots qui vont changer les choses mais peut être te donner un peu d'espoir. On est passé par là dans notre service... aujourd'hui c'est loin derrière nous donc c'est possible!

@Thierry Merci je vais jeter un coup d’œil. L'idée c'est exactement ça : sortir du clavier pour être plus prêt des personnes qui sont en face. La grosse difficulté sur ce que j'avais essayé c'était de transformer le langage vernaculaire ordinaire en compte-rendu "médical et scientifique" avec le vocabulaire adapté. (On est sur Dragon nous aussi actuellement mais ce n'est que de la dictée et j'ai tendance à écrire des tartines...).

Clairement il faut que ce soit un logiciel médicale qui répondent aux critères de confidentialités sur les données de santé.

1 « J'aime »

Merci beaucoup pour ton message. Tout vos messages me touchent et me rappellent que même si les temps sont difficiles, j'ai fait le bon choix en faisant ce métier.
Je suis persuadé que le service publique est l'endroit où j'aiderais le plus de monde. Mais le soucis c'est que je ne m'aide pas, moi...

Par contre je suis curieux de savoir comment vous avait fait, dans votre service, pour réussir à améliorer les choses.
On peut en discuter en MP si tu preferes.

3 « J'aime »

Waouh, énorme sujet !

Il y aurait vraiment beaucoup beaucoup de choses à dire.

Je suis IPA en psychiatrie à l'hôpital public, en cette année 2026, "année de la santé mentale" (après une année 2025, dédiée elle aussi à la santé mentale, et qui nous fait encore rire au quotidien :roll_eyes:).

En vrac :

Dans l'institution publique, pas d'échec individuel, mais à mon sens un échec de l'institution (du moins, de son organisation, fonctionnement, bon comme mauvais, etc. Des gestionnaires et des dirigeants pour la plupart déconnectés de la réalité, qui traitent des tableaux Excel et des données fournies par le DIM, sans lien avec la pratique concrète face à un patient.

Ils sont formés à la rentabilité immédiate, une absurdité déjà énoncée ici. On oublie quand même trop souvent de rappeler que le soin amène une forme de rentabilité à la société : une personne bien soignée, en bonne santé, c'est une personne qui peut travailler et/ou consommer. Je ne parle même pas des missions de prévention qui sont absolument abandonnées des politiques publiques, ou alors complètement à la marge. Pourtant, garder des gens en bonne santé, c'est une économie sur les soins, on oublie trop souvent de le rappeler. Je n'appelle pas "faire de la prévention" diffuser quelques spots télé sur l'insuffisance cardiaque, le risque de déshydratation, etc.

En d'autres termes, quand l'institution est maltraitante envers les usagers, mais aussi envers les acteurs qui l'incarnent, la faute n'est pas celle des agents en question, ni des usagers. Quand l'institution arrive à faire croire à ses agents qu'ils ont une responsabilité dans ces dysfonctionnements, j'appelle cela un effet pervers du système, et c'est à dénoncer absolument. Pour ma part, je suis admiratif des gens qui trouvent le courage de partir du public et d'arrêter d'en souffrir. Je n'y vois pas un aveu d'échec, mais au contraire, la volonté de faire mieux et autrement. Et ça, c'est tout à l'honneur de chacun.

Sur le temps médical disponible, et les déserts médicaux, l'accès aux soins de bobologie, je ne suis pas objectif : par ma profession, je suis totalement favorable à un partage de certaines missions, ou à la délégation de certains actes aux paramédicaux. Je ne reviendrai pas ici sur le corporatisme médical "par posture/de principe" à la française (dans les instances médicales et politiques) qui me pose de vrais problèmes, alors que sur le terrain, des tas de médecins savent travailler avec leurs collègues paramedics sans aucun soucis, sans conflit d'intérêt, et sans qu'il y ait des morts toutes les heures. Évidemment, je sais que c'est une position qui peut faire débat... En tout cas, la gradation et l'organisation des soins pour favoriser un accès pour tous, adapté à la situation, est une question qui n'est pas assez posée selon moi.

Un petit rappel ici parce que je l'ai lu plus tôt dans le topic : appeler le 15 avant d'aller aux urgences est fortement recommandé mais n'est pas obligatoire. Je suis curieux de savoir combien de personnes qui se présentent aux urgences ont fait le 15 avant...

Parce que j'ai la joie de faire des consultations et de la prescription médicale depuis 3 ans, dans les logiciels IA médicale, les compte-rendu de consultation sont absolument incroyables pour certains. Celui implémenté sur doctolib est juste bluffant. Je ne travaille pas avec au quotidien, mais j'ai eu l'occasion de l'essayer pendant mes stages et c'était assez épatant : qualité, gain de temps, temps disponible pour le contact avec le patient (duquel j'ai vraiment particulièrement besoin en psychiatrie, parce que j'y gagne des éléments cliniques majeurs qui vont permettre le raisonnement médical derrière).

Bref, je pourrais dire bien des choses encore, mais mon message principal ici sera un message de soutien et d'encouragement. Savoir se protéger, ce n'est pas abandonner, c'est faire montre de caractère et d'engagement pour améliorer les choses, et cela mérite à mon sens du respect une réflexion nécessaire. Plutôt que de pointer du doigt l'agent qui part, il faudrait demander à l'institution pourquoi l'agent part et pourquoi elle n'a pas su le garder.

Je sais aussi que signaler des dysfonctionnements, c'est très compliqué dans le public, que cela peut même se retourner parfois contre nous (quelques exemples observés), donc je te souhaite bon courage, bonne chance, et d'aller bien.

4 « J'aime »

Tu l'as dit toi-même :

Ils ne vont surtout pas aller écrire que : Les personnels partent parce que leurs responsables (nous), n'en avons rien à faire de leurs problèmes.

C'est valable dans toutes les institutions je pense

2 « J'aime »

J'ai effectivement simplifié le propos, mais la question se pose en revanche de savoir jusqu'où on remonte la branche des "gestionnaires".

Parce que là où je travaille, tu peux évidemment reprocher bien des choses à la direction (qui, à l'heure actuelle, est loin d'être la pire que j'ai connue ! Elle est même plutôt bienveillante en ce moment :sweat_smile:) mais il faut aussi remettre en cause certains partenaires institutionnels, l'ARS, le ministère et les politiques de santé publique, des organismes publics complètement à côté de leurs pompes, certains ordres professionnels, etc...

Tu as raison cependant, j'aurais dû développer ce point dans mon propos initial pour plus de clarté dans la première citation de mon propos.

2 « J'aime »

J'ai bien vu ton message et je vais y répondre, mais j'aimerais prendre le temps de le faire posément.

Et la reprise, même si je suis extrêmement heureux de retrouver les patients et mon équipe, ravive énormément d'incompréhension et de colère.

2 « J'aime »

Grosses pensées de soutien pour toi.

1 « J'aime »