Chronica Universalis - Explorez l'Histoire ! - Saison 2 - Livraison novembre 2021

En tout cas mon #2 qui est en CE1 a adoré parcourir les cartes (pourtant je pense que le moyen age c’est plutôt CE2-CM1) ! Juste une frustration de pas pouvoir lu expliquer rapidement les règles… et aussi que j’avais pas assez de sleeve :slight_smile:

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C’est bien noté, je pense que la version de synthèse devrait résoudre le problème. L’idéal étant évidemment, et comme souvent, de pouvoir se faire expliquer les règles par un adulte.

Petite question : la boutique en ligne a vocation à rester ou juste en attente que le jeu soit plus largement disponible ?

Car je pense déjà à quelques cadeaux d’anniversaires :slight_smile:

La boutique est permanente.
Les extensions et tout ce qui concerne le jeu seront aussi commercialisées dessus.

Elle s’ajoutera aux réseaux de distribution traditionnels.

Ah au fait je n’ai vu nulle part l’explication des niveaux de rareté des cartes avec les couleurs correspondantes, ce serait peut être bien d’avoir un petit rappel quelque part? (Ou alors je l’ai loupé…)

D’ailleurs à ce sujet, quelle est votre approche? Une carte « rare » doit elle forcément être « plus forte » ? Ca ne serait pas une mauvaise chose en soi, il y a juste deux écoles de pensée sur le sujet.

Je viens de recevoir le jeu. Clairement je regrette de l’avoir financé. J’avais participé au financement au regard des illustrations, qui sont très belles, je n’avais pas vu l’orientation idéologique et l’absence de sérieux historique.

Je n’ai pas tout lu mais pour beaucoup les textes sur les cartes ne relèvent pas de l’histoire mais des croyances et légendes catholiques (un saint n’est saint que pour un catholique déjà, rien que le fait que les cartes soient intitulées ainsi montre le biais).

C’est un jeu que j’avais acheté pour le club jeu de mon collège, là c’est sûr que je ne peux pas l’y utiliser.

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En effet, pour l’instant l’indication de rareté est juste mentionné dans les règles mais tant que les boosters ne sont pas sortis, les règles n’insistent pas spécialement sur cet aspect (qui n’a aucune incidence sur le jeu).

Noir = commune
Rouge = rare
Dorée = très rare

A priori les cartes les plus rares sont les plus fortes, mais ça n’est pas nécessairement un absolu.

Comme indiqué plus haut, il n’y a pas « d’orientation idéologique » mais une simple présentation de faits sous un angle anthropocentré à une époque donnée. Ainsi un saint est un saint parce qu’on le désigne comme tel. On parle de « Saint Bernard » pour désigner une personne précise et parce que l’Histoire se souvient de cette personne en ces termes. Et cela est lié à l’époque où cette personne a vécu.

Et très clairement, les cartes présentent la « légende » propre à chaque saint (dans le cas des saints), car c’est ainsi que l’Histoire les connaît. Globalement ce sont plutôt de belles histoires d’ailleurs.

Lorsque nous traiterons des explorateurs ou des inventeurs, d’autre biais seront sans doutes observables, qui seront ceux de leur époque.

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Personne d’autre que les catholiques, aucun historien, ne désigne Jeanne d’Arc comme « Sainte Jeanne d’Arc » et elle n’est pas resté dans l’histoire en ce terme.

Pour rester sur cette carte, je cite le début : « Sainte Jeanne d’Arc, aussi appelée la Pucelle d’Orléans, reçut de la part de Saint Michel la mission de délivrer la France de l’envahisseur anglais. Après avoir rencontré le roi Charles VII, qu’elle reconnut miraculeusement ». Il n’y a rien d’historique là-dedans, ce ne sont que des légendes catholiques et ce n’est pas ainsi que l’histoire la connait.

D’ailleurs dire " les cartes présentent la « légende » propre à chaque saint (dans le cas des saints), car c’est ainsi que l’Histoire les connaît" c’est problématique : ça ne peut pas être à la fois de la légende et de l’histoire.

Edit : Je viens de compter, plus de la moitié des cartes est à connotation religieuse, difficile de ne pas y voir une orientation.

Sinon, s’auto-noter 10/10 sur Trictrac, c’est plutôt moyen comme procédé.

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Nous pourrions longuement discuter de la ligne éditoriale retenue, qui relève plus d’une histoire simplifiée, presque enfantine, que d’une histoire scientifique au microscope. Ce qu’on veut faire passer de Jeanne d’Arc c’est sa « légende » (= ce qui doit être lu), et non pas de savoir qu’elle est issue d’une famille bourgeoise et qu’on lui confia des armées de façon irrationnelle.

C’est un parti pris d’une histoire que vous pourriez qualifier de romanesque si vous préférez. Pour mémoire il s’agit d’un jeu de société, et non d’une revue scientifique.
En revanche, nous ne pouvons pas accepter les qualificatifs « d’orientation idéologique ».

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Pour le reste, si vous voulez dire que le Moyen Âge est une période religieuse de notre histoire, nous aurions du mal à vous contredire. Les cathédrales ont été bâties au Moyen Âge, tout comme les grandes abbayes. Les savants de l’époque étaient pour beaucoup des religieux, etc.
Or, cette première édition porte sur le Moyen-Âge.

On va peut être pas monter un pilori non plus, je veux bien que chacun ait sa sensibilité et que la mode soit au tout inclusif, mais vu la période visée il paraît compliqué d’éviter les notions religieuses. D’autre part, pour avoir subi le catéchisme pendant toute ma jeunesse, on est quand même ici très très loin du pamphlet idéologique :sweat_smile:

Peut être que le jeu a trop été vendu comme « un jeu pour l’école » par contre, et que du coup ceux qui ont pris ça très au sérieux (incluant probablement des professeurs) seront déçus.

Mais bon, les alertes au prosélytisme c’est un peu too much là.

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On m’a vendu, c’est écrit tel que sur la page Ulule, un jeu historique, et ça n’est pas le cas. Les informations sur les cartes pour beaucoup ne relèvent pas de l’histoire mais de la légende chrétienne et catholique. C’est un fait.

L’honnêteté aurait voulu (en plus de ne pas s’auto-noter 10/10 sur TricTrac) que cela soit présenté ainsi dès le départ.

De plus j’ai fait une rapide recherche internet sur les auteur et illustratrice du jeu, on est clairement dans le milieu catho. Nier une vision catholique de l’histoire (et donc non historique) dans ce jeu c’est nier l’évidence.

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Ben si, une école catho.

Et en effet, ne pas mentionner ce positionnement religieux dès le départ est au moins irrespectueux. Pour ne pas dire trompeur.

Il me semble que l’idéologie est ici assez largement du côté des détracteurs épidermiques d’une histoire de France qui assume, ni plus, ni moins, l’emprunte qu’a pu y imprimer le Christianisme, en particulier à une époque comme le Moyen Âge.

Espérons que les extensions, dont la coloration « religieuse » sera probablement absente au vu des thèmes présélectionnés, sera de nature à dissiper les malentendus.

L’Histoire a toujours été un sujet glissant et polémique.

Si ce jeu donne le goût d’aller explorer l’Histoire de France, honnêtement, je ne vais pas brailler par quelques biais mis en avant.

Surtout en primaire et au collège où l’on fait forcément de l’Histoire idéologique (républicaine, conservatrice ou autre …)

A part à la fac, éventuellement parfois au lycée, l’enseignement de l’Histoire est marqué idéologiquement (il l’était du moins quand j’y étais ^^)

Mais l’esprit critique tout ça … ça permet de relativiser ensuite et de découvrir pour qui souhaite, la démarche scientifique en Histoire.

Mais croire qu’un petit jeu va développer ce processus alors que les profs eux même ne le font bien souvent pas …

Donner le goût et la curiosité au delà de la Marchandise (Pokémon et Panini ^^), rien que ça c’est déjà un objectif ambitieux !

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J’ai l’impression qu’il n’y a que moi pour l’instant que ça gêne. Tant mieux pour vous, tant pis pour moi.

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Vivement l’extension IIIe République :smiley:

Moi j’attends la Commune et le comité de Salut Public, en dehors de ça, tout n’est qu’idéologie prosélyte :smiley:

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Excusez-moi mais la page Ulule présente très clairement, et mot pour mot le thème de ce premier starter : « Cette série porte plus spécifiquement sur le Moyen Âge, qui sera traité par ses personnages et édifices les plus emblématiques : Rois et Châteaux, Saint, Abbayes et Cathédrales qui firent cette époque. »

Je trouve regrettable que ce thème nous soit aujourd’hui reproché alors qu’il a toujours été clairement annoncé.

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Ah mais je suis parfaitement d’accord avec toi sur le fond, c’est plus l’hostilité ambiante qui me gène. Parce qu’ils seraient catholiques ils auraient un « agenda » diabolique avec leur jeu?

Mais en effet ça n’a pas été vendu comme ça, je te rejoins. Et du coup -en plus- ça risque de réduire leurs ventes au niveau de leur cœur de cible - le milieu scolaire.

Moi perso ça ne me dérange pas, et, bien marketé, ca peut comme dit @shix pousser les enfants à s’intéresser à l’Histoire. Les légendes et croyances en ont toujours été une petite porte d’entrée :slight_smile:

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