je vois, merci beaucoup.
Je ne suis peut être pas le plus qualifié car je ne suis pas très avancé dans la campagne, mais voici mon retour.
Attention pavé incoming ! Résumé en gras à la fin.
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Comparaison avec Gloomhaven : A mon sens, elle n’a pas lieu. on est sur des jeux différents. GH est bien plus stratégique dans sa gestion des actions, plus difficile aussi. COD c’est un « rail shooter » : il y a une trame narrative fixe, et tu déroule. l’histoire est aussi plutôt simpliste et manichéenne. Tu n’as ni la découverte de la carte de GH, ni le plaisir de faire des Side quest.
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Bref, GH est plus profond, plus tactique, plus touffu. COD est un DC accessible et plus simple, même si il y a une vraie approche tactique et stratégique dans la gestion des cubes d’actions, et des placements. Par contre, selon moi, COD n’a pas à rougir devant GH pour la customisation des persos.
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Mode solo : oui, on a un vrai mode solo. En rôle defender tu peux parfaitement jouer avec un seul personnage. Tous les rôles ont une capacité de soin et purge des dés noirs. Certains builds sont même complétement pétés en solo. Les sorcerers et Dark knight sont particulièrement adaptés, car ils ont des capacités de classe qui leur permettent d’ignorer les effets du darkness, ce qui fait que tu peux avoir des tours de préparation ad vitam eternam.
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Je crois d’ailleurs que les développeurs vont corriger ça avec apocalpyse.
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Répétitivité du jeu : Pour l’instant, j’ai trouvé les scénarios varies, et les interactions aident à briser la répétitivité. par contre, tu fais très vite le tour des monstres disponibles. En 3 scénars à 4 joueurs, on a fait le tour de tous les monstres de base. Seuls les commanders apporteront une touche de fraicheur.
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Intérêt d’avoir 72 héros : perso, j’aime bien avoir du choix, et cela aide quand tu as 4 joueurs, pour éviter les disputes. J’ai bien aimé que chaque déclinaison d’une classe soit vraiment différente dans le gameplay. les 2 druides, par exemple, ne se jouent vraiment pas de la même façon. l’un peut s’axer sur les pets, l’autre sur le heal. De même tu n’es pas bloqué sur un seul build par déclinaison. le druid pet, peut très bien utiliser les fruits, et vice et versa. Donc l’intérêt est d’avoir plein de choix de builds et de classe différentes. C’est en partie facilité par le système de leveling : c’est super facile de changer de perso, il suffit juste de garder le compte des upgrades, et de reprendre les anciens decks d’objets le cas échéant. Voir le point 8 pour le leveling.
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Place de la narration : Limitée. On est dans quelque chose similaire à du Myth : une grosse page d’introduction, un paragraphe lors de la mort du boss du scènar, et un paragraphe de conclusion qui fait le lien avec le chapitre suivant. Les interactions que j’ai pu faire avaient très peu de narration. A voir si cela change plus tard.
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Phase de leveling : c’est assez simple mais efficace. A chaque fin de scénar, tu as une récompense fixe. C’est soit une compétence de personnage ou de rôle, soit une compétence de classe, soit un objet au choix dans un deck de niveau approprié. A ma connaissance, on ne pioche jamais dans les anciens decks. j’ai fait un petit calcul des récompenses, et de mémoire tu finis avec plus de 8 compétences de niveau 1, 4 de niveau 2, 4 compétences de classe, et 6 objets. Les chiffres ne sont pas exacts, car cité de tête, mais je pense ne pas en être loin. Le reste de la phase inter scénario, c’est juste de la maintenance sur les statuts de quête, et virer les différents statuts négatifs, avec un soin complet.
Ce sera à mon avis un point négatif pour pas mal de joueurs chevronnés. Il n’y a pas de loot aléatoire dans le jeu. le seul truc que trouves en donjon, c’est des consommables dans les coffres. Et quelques objets uniques lors de certaines interactions. mais qui a mon avis ne sont pas beaucoup plus puissants que ceux du même niveau. ( Encore une fois, je précise que je n’ai pas fini la campagne, ça peut peut être changé pour la fin )
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Rejouabilité : elle est à mon sens limitée. J’ai rejoué les premiers scénarios plusieurs fois, et les choix d’interaction n’étaient pas vraiment impactant sur le scénario. au pire, tu te bloques l’accès à des salles secrètes, qui ne donnent que du loot consommable. Pour l’instant, je n’ai vu aucune interaction qui agit sur le déroulement de l’histoire. Par contre, un gros point négatif, je pense qu’il y en a qui sont vraiment des must have vu l’impact sur le pouvoir effectif du groupe.
Donc à part vouloir refaire la campagne avec des persos différents, je ne vois pas trop l’intérêt de la rejouer. -
Avis général : j’aime bien le jeu. je le trouve intéressant dans son gameplay, mais en effet avec des joueurs chevronnés qui calculent les moindres mouvements des mobs, c’est trop facile. le problème, c’est qu’il n’y a pas de hasard dans la gestion des mobs. Toute les touches sont automatiques, la gestion de l’IA est assez simple. Donc tous les « kubipousseurs » , les gens qui jouent stratégique, vont rouler sur le jeu, car il n’y a aucune variable qu’ils ne peuvent pas contrôler.
Mis à part ça, c’est une jeu agréable, et un bon moyen de faire découvrir les dungeon crawlers à des joueurs non expérimentés.
Perso j’aime bien l’assemblage des salles au fur et a mesure, et ce n’est pas trop pénible. pas plus que la mise en place des salles dans GH. je dirais même moins.
Le darkness qui te suit, c’est pas vraiment un danger, tu peux t’adapter, et je pense qu’a haut niveau tu vas t’en foutre complétement car tu vas one shot les mobs et toujours rusher.
Le barde humain donne par exemple de super boost de mouvement, ce qui nous a beaucoup aidé a gérer notre avance sur le darkness.
- Vais je prendre Apocalypse : certainement. mais la c’est surtout le complétiste qui parle
Un très bon point pour les développeurs : ils ont l’air super à l’écoute de leurs joueurs, et corrigent, ou proposent des alternatives à pas mal de points négatifs soulevés par les joueurs. Par exemple on a sur les nouveaux mobs, plusieurs versions avec des compétences différentes , et plus d’objets de chaque niveau pour les phases de leveling.
Bref, j’aime bien leur honnêteté, et leur façon de faire. même si sur certains points ils sont un poil de mauvaise foi, genre l’erreur sur le darkness tray
J’espère que cela te sera utile.
Résumé : si tu cherches un remplacement à GH, passes ton chemin. Si tu veux avoir un bon DC, qui est sans prétention, et peut servir de DC d’initiation pas trop simpliste, ce jeu est pour toi.
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Et si on a déjà Middara et Arkeis qui arrive ? 🥸🦄
Ben ça dépend de ton budget temps de jeu, et de ton budget d’achat.
Si tu as un budget conséquent sur les 2 lignes, fais toi plaisir 
Sinon, passes ton chemin, tu as un super Dc complexe et un dc familial qui arrivent 
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Lesquel ? 
Tu parles de Malhya ?
Je parle respectivement de Middara ( DC complexe ) et Arkeis ( familial ). les deux jeux qui sont supposés arriver chez @beebopheloolaa et dont il parlait. j’aurais peut être du le citer. Désolé.
Malhya, au risque de me faire incendier sur ce forum, j’ai un avis plutôt mitigé.
Et c’est loin d’être un jeu fmailial selon moi, et pas vraiment un DC. C’est un jeu hybride.
Je l’ai testé avec mon groupe de joueurs potentiels, tous des rôlistes chevronnés, et avec eux le super optimisateur fan de DC. Et on s’est littéralement fait rouler dessus. On a trouvé le jeu très punitif, et selon nous, on a fait aucun choix incohérent, ou vraiment bête.
C’est simple, j’avais l’impression de me retrouver dans le " sorcier de la montagne de feu" ou un autre livre dont vous êtes les héros old school qui pouvait te buter de façon complètement arbitraire.
J’ai parlé avec l’un des gars de 4 univers le lendemain, qui m’a assuré que c’est normal, que c’est le scénario de convention qui est très dur intentionnellement. On a testé rapidement quelques chapitres d’un des vrais scénars, et c’etait bien plus intéressant.
Mais j’ai peur que mon groupe de joueurs soient trop dégoutés pour réessayer.
Je vais retenter ma chance à orléans joue si je peux avoir un créneau, les 28 -29 août.
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Merci beaucoup, c’est exactement ce que j’attendais ! Trois questions subsidiaires :
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Tu changes de persos souvent ? C’était un peu mon interrogation vis à vis des 72 persos. OK à priori c’est facile de changer en cours de campagne, mais est-ce que tu n’as pas plutôt envie de monter un perso au max ? Ou bien y a-t-il des persos « obligatoires » pour passer certaines missions ?
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Ca te paraît lourd/compliqué de jouer ce jeu en soluo ? Trop de choses à penser ?
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C’est quoi l’erreur de Darkness Tray ? Ca va être corrigé ?
Merci encore pour ton partage !
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Réponse :
Changement de perso : je pense que l’intention est de garder son perso toute la campagne. même si c’est facile d’en changer, d’ajouter un perso, je ne pense pas que c’est l’intention initiale.
Il n’y a pas selon moi de personnage must have. Toutes les classes peuvent tout faire. même les classes support on des capacités de dégâts. Toutes les classes ont des capacités de mouvement.
Et les rôles de donjon permettent de vraiment spécialiser le perso au rôle attribué. leur capacité sont vraiment puissante. je pense notamment au rôle defender, qui ajoute des points de vie en passif, et une compétence active qui permet une charge avec une génération de bouclier. avec ça, tout le monde peut tank!
J’ai pu tester plusieurs persos, car j’ai une session avec ma compagne, et une session avec mon groupe de rôlistes. Et j’ai fait des tests en solo.
Soluo : non pour moi un solo avec 2 persos et une très bonne config. un point que j’ai oublié d’aborder : le nombre de monstre est directement lié au nombre de personnages. C’est pour ça que je trouve la config Deux persos pour un joueur plus intérressante en solo : plus de varité dans les monstres, plus de Difficulté.
Tu as 2 actions, et un mouvement à gérer pour chaque personnage, donc pas grand chose à gérer. mais je conseille de bien les séparer sur la piste d’initiative, et d’avoir forcément un personnage en defender, pour agir quasiment tout le temps en premier.
Erreur de Darkness tray : il y a trop de tuiles darkness, et elles ne rentrent pas toute dans la boite. Donc si tu mets tout, ça déborde de leur emplacements dédié, et ça se ballade. Et pour l’instant , je n’ai jamais rencontré de situation ou il était nécessaire d’avoir tant de tuiles.
A priori, oui on va avoir un nouveau tray pour ranger les tuiles darkness dans l’update pack d’apocalypse.
EDIT : je me suis foiré. Ils prévoient un nouveau tray pour les jetons. Pour les tuiles darkness, ils en mettront moins dans le reprint. D’ou la mauvaise fois. En gros dans la FAQ ils laissent sous entendre que l’usine a livré trop de tuiles Darkness, et que c’est donc leur faute.
Le tray pour les jetons n’est pas vraiment pratique, mais bon c’est moins grave que les retours négatifs le laissaient supposer. le problème c’est qu’il n’y a pas de séparateur pour les différents jetons.
De rien pour le partage. j’aime bien moi aussi avoir des retours avant de me décider
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Super résume, oui a voir les améliorations des règles dans l’apo, avez vous déjà essayer de monté la difficulté du jeu en ajoutant des monstre par exemple?
Merci de ton retour.
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Il y a un mode plus difficile déjà intégré. Chaque porte a un QR code, avec une mise en place alternative pour les monstres. je n’ai pas encore testé. Ce sera fait à ma prochaine session
Par contre, ca n’a aucun impact sur la mise en place intiale, la première tuile d’un scénar.
Je sais que certains jouent aussi avec le niveau prévu pour le nombre de persos + 1 , et qu’a priori ça fonctionne pas mal.
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Je me retrouve pas mal dans ce que tu écris (même si mon ressenti sera plus positif que le tien sur pas mal de points). Par contre, je ne sais pas si tu as vu ce qu’ils ont prévu pour le mécanisme de Darkness dans Apocalypse, mais ça va piquer un peu plus :
- c’est plus 2 points de vie que tu subis, mais la moitié de tes points de vie restants
- carte menace (en plus de la carte rune) qui inflige X dégâts s’il y a plus de monstres dans la salle à la fin d’un tour ou qui fait popper des monstres d’un certain type s’il n’y en a plus.
Par rapport à mon ressenti :
- je trouve l’histoire plus sympa que celle de Gloomhaven qui est quand même ultra basique, et les scénarios proposent autre chose que « éradiquer l’ensemble des mobs du niveau ». Mais c’est vrai qu’il n’y a pas de side quests (enfin si, mais faut les acheter en plus)
- pareil
- pareil, et de la même façon gérer un groupe de héros en solo me parait plus abordable que dans GH.
- pareil
- pareil, c’est toujours un plaisir de découvrir un nouvel héros, je trouve qu’ils ont su tous les rendre intéressant (dernièrement le barbare, qui est très sympa)
- Rejouabilité, ça va vraiment être le plaisir d’essayer de nouveaux persos, pendant une autre campagne ou en mode one-shot. Sinon, c’est sûr que les scénarios varient pas d’un pouce, y a pas d’embranchement.
- J’adore le jeu et il convient tout à fait aux gens avec qui je joue, qui ne sont pas des monomaniaques du DC. Sachant qu’on n’a pas encore essayé le mode Darkness des setup, mais qu’on y viendra si on trouve qu’on roule un peu trop sur le jeu.
Du coup, pareil, je prends Apocalypse, mais pas juste pour compléter, vraiment parce que j’ai hâte d’avoir tout ce nouveau contenu.
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Attention, j’aime bien le jeu. ! Mais il est vrai que j’ai une propension a être un peu trop critique avec mes objets de consommation ludico culturelle ! Toutes mes excuses.
Je suis d’accord avec toi, c’est un très bon jeu pour les non monomoniaques des DC. pour ces derniers, il faut juste ajuster la difficulté.
Je n’étais pas au courant de la teneur exacte du changement sur le darkness. merci.
As tu trouvé cette info sur le facebook ? je n’ai rien vu à ce propos dans les updates. C’etait peut être dans les commentaires.
je pense que ce sont de bons changements !
J’espère qu’on aura un pdf du livre de règle et de la carte pour pouvoir utiliser ces règles avant la livraison de la vague 1 !
La diminution de la moitié des points de vie est vraiment un changement impactant. Par contre ca rend la compétence de classe des sorcerer et Dark knight qui permet d’ignorer les dégats du darkness encore plus cheaté.
Peut être qu’ils vont la changer.
La carte menace va permettre d’éviter les tours " d’entretien " infini entre chaque porte.
je valide les 2 changements !
Pour l’instant je suis sur un pledge limité / gameplay only : Apocalypse + la boite de persos supplémentaires. J’adore la walkyrie.
J’hésite pour le premier add on supplémentaire, la boîte de pets. D’un coté j’ai envie d’avoir tous le spets en figurine, y compris ceux du nécromancer, et des nouveaux persos. De l’autre, je me contrebas les sboubs de la dinette Je pense que les compagnons vont faire pencher la balance sur l’achat.
On est censés avoir un niveau de pledge " all in gameplay new stuff " qui arrive, je verrai si c’est intéressant à ce moment là.
Oui, ils la changent, ça devient un simple « Prevent 2 ».
Tu peux retrouver tous ces changements dans le module TTS, quand tu sélectionnes la démo Apocalypse. Y a un petit récapitulatif qui liste tout ça.
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Hmm, c’est étrange, ils augmentent la puissance du darkness sur crtains aspects et la réduisent sur d’autres.
On passe de
- 2 dégâts si un personnage entre sur une tuile de darkness. Pas de moyen de prévenir les dégâts.
- -2 pour toucher pour les personnages adjacents ou présents sur une tuile darkness
- +1 dégât pour les monstres adjacents ou présents sur une tuile darkness
à
- 1/2 Pv arrondi au supérieur de dégat quand on entre sur une tuile darkness mais les prevent et les shield marchent.
- -2 -2 pour toucher pour les personnages seulement présents sur une tuile darkness
- +2 dégât pour les monstres seulement présents sur une tuile darkness
Selon moi la suppression de l’adjacence, et la possibilité de prévenir les dégâts va trop simplifier les choses.
D’un autre coté, on va moins souvent oublier de compter les bonus et malus
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Pas trop le temps de développer mais la moitié des pvs sont un non sens absolu mathématiquement parlant, n’importe quel monstre shadow aura temettra la misère, j’espère qu’ils trouveront une autre methode, sur certains scénarios ca ne journera pas tant que ca mais les scenarios inner darkness je ne vois pas comment gérer
Pas assez de connexion pour m’étendre
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Peut-être que le Shadow Aura sera nerfé en conséquence ? 
Quand tu lis les damages updates: Chaque perso avec une capacité d’ignorer les dégâts du darkness sont transformé en Prevent 2.
Et s’il y a MD2 qui arrive très bientôt, cela ne fait pas doublon dans le genre DC familial+ ??
On peut mettre un bémol sur le « très bientôt » ? 
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