Si mes souvenirs sont bon il me semble qu’il ont était aidé par les russes. Vu que l’iran est le meilleur ami de la russie et que le hamas n’est juste qu’une de leur branche armées je me demande si c’est pas pour essayé de détourner l’aide us ukrainienne vers Israël entre autre raison.
Désolé mais c’est toi qui joue au jeu de deviner l’objectif israélien dans ce conflit.. mais tout en continuant à penser comme un individu détaché. Militairement et stratégiquement, en se mettant en position d’un responsable de la sécurité israélienne, éliminer toute trace de vie à 200km à la ronde, c’est un objectif de défense qui a du sens. Le mur marche pas (2023). Les fortifications et postes de défense avancé, ça ne fonctionne pas (1973). La paix ne marche pas (probablement plus à l’intérieur qu’à l’extérieur, d’ailleurs). Pourquoi ne pas essayer l’objectif de l’adversaire et s’en débarrasser une fois pour toutes ?
Maintenant, on peut en discuter sur le plan moral entre gens détachés et probablement se mettre d’accord pour ne pas être d’accord sur la position israélienne. Mais ça n’aura aucun impact, je pense que la position israélienne est claire : désormais, peu importe ce que le reste du monde pense tant qu’il reste une potentielle menace à portée de tir. Ils ont plié face à la pression occidentale et limité leur contre-offensive en 73 pour se retrouver toujours autant menacé un demi-siècle plus tard, comment s’étonner qu’ils optent cette fois pour une voie nettement plus radicale ?
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Je ne ferais pas la même hypothèse. La haine doublée de la stupidité est l’hypothèse la plus vraisemblable. Faut voir que les mecs pensent qu’un bouquin écrit il y a 1400 ans pourrait servir de Constitution (aka la Charia).
S’ils n’étaient pas stupides, ils se concentreraient sur le développement économique et social de leur état plutôt que de creuser des tunnels, construire / envoyer des roquettes à la chaîne et organiser des pogroms.
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Cela me paraîtrait un sacré coup à trois bandes, mais pourquoi pas, oui.
Dans les petits et les moyens échelons, je ne doute pas du fanatisme des troupes. Mais au sommet, j’en doute. Personne ne pouvait sérieusement penser que l’opération du 7 octobre mettrait à genou les israélien, et personne ne pouvait sérieusement penser qu’il n’y aurait pas de représailles féroces. En tout cas, parmi les décisionnaires du mouvement.
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Je plussoie !
Saint Nazaire, détruite à 100% par les bombardements alliés, Calais à 95%, Dunkerque à 90%, Boulogne sur Mer 85%, Le Havre 82%, Beauvais, Lorient, Brest 80%… 52 000 morts civils lors des bombardements alliés en Normandie le 6 juin 1944… Elle est magnifique la Libération !
1570 villes bombardées en France par les alliés entre juin 1940 et mai 1945 pour 68 778 morts, hommes, femmes et enfants…
Au Japon, l’offensive aérienne américaine a fait plus d’un million de morts et de blessés, essentiellement des civils…
Hiroshima, selon les études les plus récentes, de 90 000 à 140 000 morts.
Nagasaki est d’un autre ordre, c’est une expérience pour etudoer les effets de la bombe : les avions qui accompagnaient le bombardier ont lâché des instruments de mesures scientifiques attachés a des parachutes juste avant le largage de Fat Man… de 60 000 à 80 000 morts…
Regardez Le tombeau des Lucioles, vous aurez le point de vue des civils japonais, lisez Gen d’Hiroshima…
Et puis parfois, les soldats commettent des atrocités bien au delà des ordres, et les etats majors ne contrôlent plus rien… Entre janvier et juillet 1945, près de 2 millions d’Allemandes sont violées par les Soviétiques… dans de nombreux cas des viols répétés, jusqu’à 70 fois… près de 200 000 femmes violées par les américains, 50 000 par les français, 30 000 par les britanniques… 5% des enfants allemands conçus à cette époque sont probablement issus de viols des troupes d’occupation…
Tout ça pour dire que bien évidemment ce qui se passe au proche Orient est abject… mais que ce sont malheureusement des comportements sans surprise. En guerre, les nations se comportent de manière barbare, et même si elles font amende honorable ou reconnaissent leurs torts ou tentent de réparer, le mal est fait…
Le Hamas et le Hezbollah se cachent derrière une population de civils dont ils se servent comme bouclier humain tout en lançant quotidiennement des bombes sur d’autres civils… Que doit faire Israël ? Laisser faire ? Ou tenter d’éradiquer le Hamas et le Hezbollah, malgré les victimes collatérales ? Car si le Hamas ou le Hezbollah soutenaient réellement les populations locales, elles mettraient les civils dans les tunnels lors des bombardements israéliens comme les anglais se réfugiaient dans le métro de Londres…
Le Hamas et le Hezbollah savent qu’ils ne font pas le poids militairement face aux israéliens (qui rappelons-le sont une puissance nucléaire), ils pratiquent un terrorisme d’usure sans se préoccuper des victimes civiles dans leur camp ou celui des israéliens. Cette usure a trouvé ses limites le 7 octobre 2023. Mais comment lutter contre des terroristes quand on n’est équipé que d’armes de guerre ? Cela ne pouvait aboutir qu’à la situation actuelle, horrible, condamnable, mais qui n’est que le résultat de groupes terroristes qui ne défendent rien sinon la destruction.
Par ailleurs, l’autorité palestinienne de Cisjordanie a laissé le Hamas s’installer, comme le Liban a laissé le Hezbollah supplanter l’armée nationale… ce sont des Etats défaillants qui ne peuvent servir d’interlocuteur à Israël. Du coup Israël se retrouve à faire le menage chez les autres pour assurer sa survie… je ne nie pas la colonisation, la question du partage de l’eau du Jourdain, les destructions d’oliviers… je dis juste que depuis sa création Israël doit répondre à des menaces de destruction constantes… ils n’en sont plus à chercher les responsabilités, ils en sont a chercher à éliminer la menace une fois pour toutes… et c’est d’autant plus moche que les nations du monde ont juste cherché à se débarrasser de la patate chaude en 1946 et à vendre des armes, mais pas à trouver une réelle solution…
Bref, c’est sans solution, personne n’a la volonté politique d’imposer des négociations avec les parties légales en présence, et au milieu de tout ça les civils israéliens et palestiniens meurrent par milliers…
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Alors pour le coup il est assuré que les russes entretiennent un état de conflit le plus général dans le monde pour diminuer les soutiens à l’Ukraine.
Je ne sais pas s’ils sont mélés au Hamas et si ça faisait partie du plan, mais plusieurs promesses de soutien aux ukrainiens ont disparues après des manœuvres russes (Corée du Sud en tête).
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Ah bon ? l’Iran a subi le colonialisme israélien depuis 80 ans ? Dans quelle réalité ?
Tu viens de faire le message le plus sensé et réfléchi de ce sujet
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En fait, je pensais (que tu faisais références) aux roquettes du Hamas… Désolé.
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Oeil pour oeil, dents pour dents, dieu vengeur et loi du talion. Toutes les saloperies de l’ancien Testament en somme.
Fallait pas s’étonner du succès du christianisme universaliste à l’époque face à des valeurs hébraïques sectaires et grégaires.
Mais quand je pense que des siècles plus tard, l’intelligentsia juive s’est débarrassée de ce conservatisme abject pour devenir l’avant-garde de la modernité, des Lumières, du libéralisme, du socialisme ou du nationalisme bien compris (le sionisme dans leur cas) et qu’aujourd’hui cet héritage est souillé par des sionistes messianiques haineux à la Netanyahou. Ça fait mal à ma Judéophilie.
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Excellent ce dessin !!
Exactement la vision que j’ai mais avec le drapeau palestinien 
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Pour info, ça fait 7440 morts par caricature de Slymene.
(C’est une tentative d’humour hein….). De toute façon je suis déjà dehors…
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Ça c’est une loi de non escalade, puisque tu ne rends qu’à l’équivalent et non en pire.
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Tout est relatif 
Ben non.
C’est une absence d’escalade, mais aussi de désescalade.
Notez bien que j’ai dit qu’ils (l’Israël) rendait les coups au décuple (voir au centuple !). On n’est même plus dans le « oeil pour oeil, dent pour dent ». C’est plutôt : « tu me mets un doigt dans l’oeil, je t’arrache les deux, tu me casses une dent, je te fracasse la mâchoire ». L’idée est vraiment de rendre les coups beaucoup plus fort !
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Ce dessin serait tellement plus réaliste avec les palestiniens en train de tenir une mine antipersonnel avec le logo du Hamas…
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Ce qui signifie qu’il n’y a eu « que » 12000 morts en dehors du 6 juin ? Ou j’ai mal compris un chiffre ?
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