Euh ils se défendent de la réponse des Palestiniens suite à l’attaque des Israéliens qui attaquent pour se défendre des attaques des Palestiniens…
Le 7 octobre c’était des attentats…Les roquettes lancés au hasard, ce sont des attentats…
Mais il n’y a pas de fumé sans feu
@hypnos1977 , @Spout a répondu ce que je voulais te dire: l’état d’Israel n’est pas le peuple juif.
Image que ce pays a subi ton colonialisme depuis 80 ans…
Donc non je ne nie pas les attaques des uns mais je nuance très fortement le fait qu’Israel ne fait « que » se défendre.
J’hésite entre: « ah bah si tu as raiso, ils ont réussi à en buter quand même » et « Sujet de philo: est ce que buter par dommage collatéral plusieurs dizaines de milliers d’humains c’est acceptable si on a réussi à buter quelques centaines / milliers de terroristes?.. Vous avez 4h »
D’ailleurs @DrStef , tu es toujours bien prompt à demander à tous le monde d’expliquer ses pensées.
Mais tu en penses quoi ? Ca vaut la peine de tuer bien plus d’innocents que de terroristes, de blesser et mutiler des dizaines de milliers de personnes, de raser des habitations, d’affamer et de déplacer des populations. De détruire des hôpitaux et massacrer le personnel soignant ? De commettre de crimes de guerre et des crimes contre l’humanité ?
C’est acceptable ? C’est quoi la limite à ne pas franchir ?
Les enquêtes de l’ONU aboutissent régulièrement à des accusations de crimes de guerre, crimes contre l’humanité, dont extermination. Soit ce sont des objectifs de guerre, soit ce sont des conséquences collatérales. Dans les deux cas c’est tout de même très préoccupant, au minimum. Non ? Il est aussi préoccupant que les déclarations de certains responsables politiques, les enquêtes de plusieurs médias et que les vidéos ayant fuité accréditent cette thèse.
Il faut aussi dire qu’à chacune des ces accusations le gouvernement israélien dément et remet en cause l’impartialité des enquêteurs.
Je ne dis pas que la colère est incompréhensible ou que des attaques contre des menaces internes ou externes ne soient pas devenues nécessaires. Mais je crains que les conséquences ne soient pas que bénéfiques pour Israël (sans parler des autres états et populations de la région).
La nuance est toujours plus intéressante. Les estimations c’est plutôt 60% de civils tués. Donc ton propos en manque lorsque tu parles de « centaines »
C’est quoi ta source la dessus, car ce que j’ai trouvé c’est
Un document, publié à la mi-septembre, liste sur 649 pages les 34 344 morts identifiés à la date du 31 août, avec leur nom, genre, date de naissance et âge. Sans faire de distinctions entre les combattants et les civils, il établit que les plus de 60 ans, les femmes, ainsi que les moins de 18 ans représentent plus de 60 % des défunts.
A moins de considérer que toutes les hommes morts entre 18ans et 60ans sont des terroristes … les chiffres ne collent pas
Je ne pense pas que ce document prenne en compte les victimes qui n’ont pas été retrouvées.
D’ailleurs au passage:
La publication, en septembre, d’une liste nominative des victimes, opération de transparence, a paradoxalement ravivé certaines critiques, alors que parallèlement, de nombreux experts ou médias s’accordent à considérer les chiffres comme fiables, voire sous-évalués.
Pour répondre à la question. Non Israël ne vise pas qu’un objectif militaire.
À moins que l’extermination des civils et surtout de plus de 10000 enfants soit un objectif militaire. Mais moi je ne sais pas je suis assez limité comme garçon.
Peut être que c’était des terroristes, ou pire, des enfants de terroriste comme au Liban ça légitimise leur mort.
Comment ne pas souhaiter la défaite totale d’Israël face à cela… Israël se crée des ennemis pour les siècles à venir…
Un jour les usa ne seront plus la plus grande puissance du monde …
Attention au retour de bâton ce jour là.
Ce ne seront pas les dr Stef ou les Netanyahou qui en payeront le prix. Ce sera une fois encore de pauvres civils qui n’auront rien demandé comme le 7 octobre qui se feront massacrer pour les lubies fascistes de dirigeants extrémistes et va-t-en guerre…
Pour la doctrine israélienne, la réponse est clairement oui. Elle n’est pas nouvelle, on le sait depuis longtemps. En d’autres termes, leur philosophie a toujours été : si on nous frappe, nous rendrons dix fois les coups !
La nécessité de répondre très rapidement et fermement aux attaques terroristes du 7 octobre, couplée avec la particularité du terrain (zone urbaine dense) et de l’ennemi (armée non régulière se cachant parmi les civils) ne pouvaient entraîner que cette façon de faire… et ces conséquences.
Il n’y a aucune surprise là dedans.
La question que je me pose en revanche, c’est quel était le but des attaques du 7 octobre. Je ne crois pas que les dirigeants du Hamas soient stupides ; donc j’en arrive à me demander si ils n’espèrent pas voir leur peuple mourir en martyr pour discréditer Israël, sachant qu’elle n’allait pas rester sans réaction. J’imagine mal qu’ils aient lancé cette offensive juste pour faire un coup d’éclat.
Projection très imprécise, à terme de 186.000 morts de cause directe ou indirecte. Là c'est sûr c'est à prendre avec des pincettes, mais ca met au moins au clair que le chiffre publié correspond au morts retrouvés. Mais vu l'état de la bande de gaza, on est certainement quand même loin du décompte officiel.
Dans la tête d’un responsable israélien, Israël vise un objectif de survie. C’est le cas depuis sa création. Si cette survie passe par l’élimination totale de la menace, sans distinction, on peut voir ça comme un génocide, ça n’en est pas moins un objectif militaire de défense. Une fois que tu constates l’inefficacité d’un mur, l’option du désert devient logique. Quand c’est en plus la seconde fois que tu te fais surprendre, malgré la puissance de ton renseignement, tu n’as plus guère d’autre option…
17k terroristes neutralisés d’après Israël. Source à peu près aussi fiable que les chiffre de victimes donnés par le Hamas. Donc si ils gonflent les chiffres de la même manière, on retombe sur 60%.
A vous lire, on croirait que vous découvrez que la guerre c’est sale et que ça tue aussi des civils…
Le nombre de personnes portant les séquelles de la Première Guerre mondiale (militaires et civiles) s’élève à plus de 40 millions, 20 millions de morts et 21 millions de blessés. Ce nombre inclut 9,7 millions de morts pour les militaires et près de 10 millions pour les civils.
Et dans l’hiver qui a suivi, du fait, notamment, de la destruction de la santé publique dans les pays en guerre, en 1918-19, la grippe « espagnole » a tué entre 2,5 et 5 % de la population mondiale (entre 30 et 50 millions de morts ).
Et hormis les arméniens, on n’a pas parlé pour autant de génocide…
La déportation des enfants ukrainiens en ce moment, pour leur laver le cerveau et les transformer en chair à pâté de troufion pour le futur conflit et éviter les morts russes, c’est une stratégie militaire contre des populations civiles.
Rien qu’en France, pendant la 2e guerre mondiale, les bombardements alliés ont fait entre 50 et 70 000 morts. Tactique militaire qui se fichait des dégâts collatéraux.
Le seul bombardement de Dresde, sans aucun objectif militaire, a fait plus de 50 000 morts. Ils ont balancé des putain de bombes incendiaires sur des civils. C’est ça les faits. Pas par plaisir, pour une stratégie militaire.
On connaît Hiroshima, Nagasaki, encore des objectifs civils pour une stratégie militaire.
Partout dans le monde on doit pouvoir citer les mêmes exactions, les mêmes pertes civiles de la part de n’importe quel belligérant pour un objectif militaire.
Nos systèmes éducatifs fonctionnent très bien : On nous fait bien croire que la guerre doit être propre et qu’on est des gentils nous : « Messieurs les anglais, tirez les premiers… » Oui, c’est ça.
Le 7 octobre, c’était ça aussi : Une attaque qui vise principalement les civils, prendre des civils en otage pour se protéger des représailles : Encore des civils visés pour un objectif militaire.
Pas un seul conflit au monde n’a été propre.
Je veux juste dire que ce qui se passe en Ukraine, en Palestine, au Liban, ce n’est que la même histoire qui se répète à chaque guerre depuis des millénaires. Les civils sont des cibles. Et tout les belligérents s’en fichent
