Ah oui ça a du plaire à @anon74078997!
C’est exactement mon ressenti aussi pour le « déterminisme du premier joueur du premier tour » comme tu l’appelles. Pouvoir s’offrir le 3eme agent dès le 2eme tour c est puissant. Même si çà fait des cartes en moins au tour révélation. A noter qu’un mauvais tirage de ton deck peut t’en priver aussi.
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Découvertes à 3 joueurs hier soir (2h30 sans les règles): sympa mais pas whaou.
Les + :
- Design très fonctionnel, on comprend très vites les icones, les cartes etc
- Le conflit a chaque fin de tour, clairement pour nous le + de ce jeu.
- l’équilibre du n’ombres de cases vs nombre d’agents. A 3, c’est parfait je trouve, entre frustration et cases restantes au choix.
- course dans la course avec les jetons alliances
Les - :
- Je ne sais pas si c’est nous, mais on a tous acheté trop de cartes je pense. On a beaucoup joué sur la pioche, donc avec pas mal de points de persuasion + on a très vite débloque le siège du conseil qui donne +2. Du coup, moyenne de 6/7 à chaque tour chacun, notre deck à gonflé. Et pourtant, j’ai défaussé 6 cartes du deck initial. On avait le sensation de peu de control sur notre deck. Du coup, ça Combote pas assez
- On a aussi pas mal acheté car la rivière ne tournait pas assez. La rivière nous a frustré. Néanmoins, j’imagine que c’est une volonté de l’auteur, vu qu’il a gardé cette mécanique (rivière assez statique) de Clank à Dune. Je ne sais pas quel est son intention avec ça.
- Je rejoins le commentaire du dessus ou au début, c’était la course au débloque du 3ème agent et du siège. Après, l’argent nous a très peu servi. J’ai fini avec 8/10 qui ne m’en servit a rien
- Nb de carte intrigue fin de partie. Si j’ai bien regardé, il n’y a que deux cartes fin de partie. Deux joueurs en avait une chacun et pas le 3ème qui s’est senti lésé.
- Pas non plus compris a quoi servait les épices dans les derniers tous, à part en Tie Breaker.
À retenter
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5eme partie hier soir de mon côté.
J’avais également le même ressenti quant au déterminisme du 3eme agent. J’ai donc essayé de faire la totalité de la partie avec deux agents.
J’ai joué avec le baron Et j’ai principalement visé les points de victoire liés à l’influence.
Au final j’ai fini second 11-10-6 mais cela s’est vraiment joué sur le dernier conflit que je pensais gagner sans compter sur une petite carte intrigue sortie sans crier gare.
Conclusion : toujours aussi bon et cela a remis en question le déterminisme initialement perçu.
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Je vais essayer.
- J’ai gagné sur le fil avec le combo Carte intrigue fin de partie sur les cartes « l’épice doit couler » et celle qui permet d’acheter à 6 au lieu de 9. Je finis avec 3 cartes, mais j’ai passer mon temps à meuler mon deck. J’ai gagné 2 conflits de l’époque 2 qui te donne 1 pt de victoire. J’ai rush siège puis 3eme agent. J’étais nul en influence
- Le second c’était : rush 3ème agent + mentat + jeton alliance
- Le troisième a joué conflit, mais naturellement, les deux autres joueurs ont alterné face à lui. Du coup, il se galérait à remporter des conflits et devait cramer beaucoup de troupe pour un résultat pas toujours satisfaisant
Partie à 4 cette semaine et grosse déception.
Je rejoins les derniers commentaires sur le poids du premier joueur.
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A 4 celui qui commence dernier se retrouve à passer 2 à 3 tour à subir le jeu car il ne peut pas réellement choisir ses emplacements et donc une stratégie. Sans qu’une mécanique du jeu ne vienne compenser cette place de dernier comme on en trouve dans de nombreux jeux.
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Ce poids est renforcé si le jeu se termine avant l’épuisement des cartes conflits (ce qui fut notre cas), les 3eme et 4eme joueurs s’étant, sur la partie, majoritairement retrouvés dans cette position.
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On parle de deckbuilding, mais c’est quand même bien pauvre de ce côté là. Difficile de faire réellement tourner son deck. Trop peu de possibilités de supprimer des cartes. C’est d’autant plus frustrant que les cartes achetées proposent de nombreuses combinaisons. Enfin quand on arrive à les acheter pour les plus intéressantes.
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On a aussi été surpris par des déséquilibres dans les pouvoirs des personnages. Certains, un de Paul notamment, étant bien utiles que d’autres qui sont plus anecdotiques.
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L’argent ne sert, plus ou moins rapidement, plus à rien. Sans possibilité de le transformer comme pour l’épice par exemple.
De notre côté la gagnante, qui à pris le large dès les 2 premiers tours, a acheté son maître d’arme très tard. Sans que cela ne la gêne aucunement. Elle a fini à 12 quand nous arrivions péniblement à 6.
Par contre, le thème est assez bien rendu, dans les actions possibles, les pouvoirs des personnage connus, etc. Trop peut être pour l’équilibre du jeu.
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Il s’agissait de ta première partie ?
Et beh, on est beaucoup à l’avoir testé hier soir celui-ci 
Chez nous on a essayé de découvrir le jeu de manière diverse donc on n’est pas parti rapidement sur la stratégie du 3ème meeple (bon, c’est surtout parce que j’ai voulu le faire mais toutes mes dagues étaient tombées au tour 1, donc tour 2 aucun moyen d’aller à l’emplacement nécessaire), puis j’ai fait le con avec ma thune et ça m’a pris un temps fou à y aller.
Chez moi on a trouvé les factions de bases quand même très inégalitaires. On a joué à 3, j’avais le compte de Thorval (qui fait gagner 1 d’influence quand tu vas siéger au conseil), un autre avait Paul (regarder la première carte de sa pioche), et le 3è je ne sais plus c’était quel perso mais il avait le pouvoir de piocher à chaque fois qu’il faisait une action dans le conseil (hexagone vert). Et clairement ce dernier est quand même bien utile dans un deckbuilding. Il a été chercher le mantat pendant toute la première moitié de la partie, ça lui donnait 2 cartes, une nouvelle action, et en général il l’activait avec sa chevalière qui lui donnait une réduction d’1 solaris… ça a fait mal.
Moi j’ai bien aimé les sensations, beaucoup de frustrations au cours de la partie parce que finalement entre ce que tu veux faire et ce que tu peux grâce à tes cartes, il y a un monde. J’ai très envie de tester des stratégies plus polarisées sur l’achat des cartes ou sur l’influence (j’ai juste joué chez les freeman pour avoir l’influence nécessaire à mon cavalier de vers qui me donnait 4ou7 points de conflits).
On termine à la fin du 10è tour, sur une remontada fantastique de votre serviteur (à la moitié du game les scores étaient de 6 - 4 - 0 et à la fin 11 - 8 - 12), notamment grâce à « l’épice doit couler » et la carte intrigue offrant 2 PV en fin de partie pour celui qui en a au moins 2 et plus que les autres.
Je pense pas l’acheter, pas immédiatement tout du moins, parce que le mode 2 joueurs se fait avec un automate est que je kiffe pas ce genre de procédé. Mais clairement envie d’y revenir.
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Oui.
Je vois bien que le jeu propose une courbe d’apprentissage. C’est évident.
On voit bien les (nombreuses) combinaisons possibles avec les cartes à acheter notamment, le fait de faire attention aussi aux lieux dans lesquels elles te permettent d’aller, les combos des lieux entre eux, etc.
Sauf que tu ne maîtrises pas ces achats de cartes. Surtout à 4. Entre la difficulté, surtout au début, pour avoir assez de points d’influence, et ta position de 4eme joueur par exemple. A moins d’avoir de la chance suite aux achats des autres avant toi.
Et que la position de 3eme et surtout de 4eme joueur reste quand même très punitive. D’autant qu’à 4, on a vite fait le tour des lieux utiles, sur lesquels te positionner, sur les premiers tours. On a donc l’impression réelle de subir le jeu.
Si tu débute bien tes premiers tours, il n’y a pas vraiment de raisons que ton avantage s’estompe trop en cours de partie à mon avis. A moins de faire une erreur en cours de partie.
Mais, il est vrai aussi, que je manque d’expérience sur le jeu pour rendre un avis complet.
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En ayant joué à 3, pour le coup y avait déjà beaucoup de tension et plusieurs fois j’ai du faire une action par défaut (soit par manque de cartes, soit par manque de place). Donc ton ressenti ne m’étonne pas du tout. 3 joueurs doit être la meilleure config effectivement.
J’aimerais bien tester quelques stratégies de synergies de cartes, mais comme tu dis, le paquet de la pioche est bien épais, et finalement la pioche ne tourne pas assez pour arriver à spécialiser entièrement son deck. A la fin de la partie j’ai mis ça sur la partie d’initiation du fait que je ne maitrisais pas vraiment le deck, que j’avais pas assez d’accès à certains emplacement. Mais je ne sais pas si c’est possible de vraiment bien faire comboter ton deck, tout en ayant encore accès à la majorité des emplacements du plateau et donc sans se bloquer à long terme.
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Je pense que c’est un jeu ou il ne faut pas dépenser forcément tous ses points de persuasion. Mais si tout le monde joue comme ça, la rivière va devenir un étang car rien de ne va se renouveler
Je sais pas, perso j’aime bien partir chez les Fremen tour 1 pour avoir accès rapidos au Sietch Tabr et gagner les premiers conflits sans trop de soucis
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J’ai vu un baron Harkonnen gagner une partie à 3 sans 3ème agent et sans siège au haut conseil
Avec l’expérience, toutes les stratégies sont viables
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Je confirme ! Avant je me précipitais sur le 3ème Agent, plus maintenant…
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Merci pour vos retours. Ça donne envie de re tâter la bête
Setup solo en place depuis 10 jours sans que j’ai pu y toucher de mon côté 
lire ce thread me rend fou
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Vous pensez que l’extension sera traduite ? Je pensais prendre le jeu lors du réassort en septembre mais si y’a VF pour Ix je vais encore attendre.
Vu le carton du jeu, je pense qu’il n’y a pas trop de doutes sur le sujet
Par contre, je m’interroge sur l’intérêt de l’extension… pas hyper convaincu par ce qu’ils montrent (et le co-designer a l’air en dépression dans la vidéo ça aide pas)
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Oui sans doute mais pas cette année à mon avis. En plus pas sûr qu’elle soit utile.
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Donc comme dit plus haut première partie hier soir.
Avoir du fric pour acheter son troisième ouvrier, acheter des soldats, acheter ses 2 points d’influence permanent. C’est important.
Et le seul moyen d’avoir du fric rapidos en début de partie c’est l’échange d’épices.
Mais quand tu joues dernier dans une partie à 4. La seule chance d’être sûr de pouvoir y aller c’est d’être premier joueur. Donc pour moi au 4 eme tour… et bien sûr je n’ai pas de carte triangle orange (oui c’est la première partie je ne connais pas les noms encore) donc bref il a fallu que j’attende vers le 8 eme tour pour pouvoir y aller… et je n’ai pas acheté ce troisième ouvrier en fin de partie, j’avais d’autres impératifs.
alors oui j’ai quand même réussi à faire des trucs et je finis proche du premier (on a fini dans un mouchoir de poche) mais je sais que j’aurais bien fait mieux avec ce 3ème ouvrier…
Ça m’a un peu frustré.
A part ça c’était excellent 
c’est un jeu à poncer, y a pas mal de choses a tester. Y a une belle rejouabilité. Vivement la prochaine partie.
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