Mes 2 premieres parties: 2 défaites très rapidement…
J’avais la grenouille et le lézard avec l’arc (pas sûr du nom exact des animaux ).
Les deux fois je suis soit tombé sur des ronces (-2 de vie direct) soit 1 ou 2 monstres qui faisaient -2 de dégât.
Aucun loot avant donc que 1 ou 2 dés noirs (avec mon 6 j’avais un deuxième dé noir pour la grenouille) et au mieux un dé coloré.
Mauvais jets de dés pendant les combats donc perte de vie et si je fuyais sur la case à côté c’était cuit (car nouvelle perte de vie).
Je ne trouve donc pas le jeu si facile que ça !
Je précise que je faisais surtout de l’exploration risquée aussi donc ça n’a pas aidé…
Mais si pas de loot très tôt dans le jeu, j’imagine que c’est bien compliqué d’arriver à continuer.
Ça peut avoir un lien avec la défaite rapide en effet
Perso je trouve que l’explo risquée c’est vraiment la dernière chose à faire, on découvre déjà assez rapidement comme ça les tuiles (1/joueur/tour) et il vaut mieux prendre son temps pour éviter de tomber trop tôt sur le boss.
Première partie, ce wk, à notre asso de jeux.
Explications de règles 20/25 minutes, on a direct commencé avec les 2 extensions tanières/auberge, on a plié la partie en un peu plus d’une heure, sans trop de questions sur les règles, même si un petit index aurait aidé.
Bilan : tout le monde a bien aimé, malgré une malchance crasse et rigolote d’un des joueurs (1ère carte d’exploration = le portail de téléportation ^^, aucun loot efficace au bon moment - la carte et les bottes en fin de partie, et l’attaque de l’auberge juste avant le boss !^^). On a malgré tout pu rouler sur le boss en 3 tours, le fait d’être 4, et groupés a bien aidé, je pense.
Par contre, sauf erreur de ma part ou mauvaise lecture des règles, le premier joueur ne change jamais, si j’ai bien compris ?
Dés lors, un peu de frustration pour les 3ème et surtout 4ème joueur (moi en l’occurence), car les précédents joueurs ont tôt fait d’explorer les tuiles les plus intéressantes, et souvent résolus les confrontations, avant que je n’arrive sur place.
Dés lors, mon perso ne sert plus à grand chose en fin de manche, j’avais Klethor, du coup, son seul intérêt était de faire le chat-bus pour les retardataires. ^^
Bref, faudrait réfléchir à un moyen pour faire tourner le premier joueur, ou alors juste faire une concertation, pour décider l’ordre du tour ?
J’ai lu rapidement les règles ce weekend mais n’ai pas eu le temps d’essayer réellement le jeu.
Je me pose tout de même une question à laquelle je ne trouve pas de réponse explicite dans le livret de règles : quand je combats et que je perds, si il me reste des mouvements je peux fuir, mais si je n’en ai plus, puis-je prolonger le combat ?
Non le premier joueur ne change jamais, @FromtheWoodsStudio l’avait confirmé quand je m’étais fait à peu près la même réflexion que toi. D’ailleurs, dans ma récente partie à deux joueurs, avec madame, elle a aussi eu ce sentiment de frustration d’arriver quasiment toujours « après la bataille » (pourtant que deux persos en jeu, après j’ai sans doute eu beaucoup de chance aux dés qui faisait que les combats étaient souvent torchés dès l’apparition de la tuile monstre).
Je me rends compte avec les différentes questions qui sont posées ici ces derniers jours que je ne suis pas le seul à avoir buggé sur plusieurs points de règles, souvent les mêmes en l’occurrence. C’est bizarre car les règles sont assez simples, sans micro-règles faciles à oublier, toutes les questions qui se posent semblent bel et bien avoir les réponses présentes dans les règles… et pourtant ces questions sont posées quand même (par moi le premier) car on est pas sûr d’avoir bien compris la règle (alors que si) C’est comme s’il y avait quelque chose, soit dans les règles du jeu de manière générale, soit dans la rédaction de ces règles, qui entrait en conflit avec nos habitudes de joueurs, mais j’arrive pas à mettre le doigt dessus.
D’ailleurs, @FromtheWoodsStudio, tu indiquais, sauf erreur de ma part, que les rappels de règles qui ont été ajoutés au dos du livret étaient des points de règles qui étaient le plus souvent oubliés ou qui suscitaient le plus de questions quand tu faisais jouer le jeu à des gens, genre en festival (donc avec explication orale et potentiellement à un public différent de celui qu’on trouve ici, je crois que ça a son importance). Et pour le coup, la totalité de ces règles rappelées en fin de livret étaient totalement claires et sans ambiguïté pour moi à l’issue de la première lecture du livret. Voilà, c’est vraiment bizarre, ces règles qui semblent a priori complète mais qui posent autant de questions, en tout cas sur un forum de gamers. Je me l’explique pas
Ou alors, sur ces éléments qui « contreviennent » un peu aux habitudes des joueurs avec un peu de bouteille, il manque des phrases confirmant que c’est bien comme ça que ça se passe. Genre écrire clairement : le premier joueur ne change jamais. Je suis d’accord que si c’est pas écrit de changer de premier joueur, y’a aucune raison de se demander s’il faut le faire… mais en fait, on a tellement l’habitude d’avoir quelque chose dans la règle sur le premier joueur que si y’a rien, on croit avoir mal compris un truc. Et j’ai le sentiment que la majorité des questionnements posés ici se basent sur le même principe. Par exemple la question, plus haut, sur le pouvoir qui demande de poser deux dés. C’est écrit qu’on peut mettre « n’importe quelle association de deux dés », mais d’autres termes auraient peut-être étés plus clairs. Ou une phrase qui dit clairement : « Les deux dés peuvent avoir la même valeur ou une valeur différente ».
S’il te reste des points de mouvement, tu peux en effet fuir, mais tu reprends dans ce cas les dégâts et éventuels effets d’une attaque (en plus de ceux issus de la défaite au combat). Si tu n’en as plus, tu devras refaire un combat (ou fuir) au prochain tour de ce personnage. Mais pendant son tour, un personnage ne combat qu’une fois un monstre.
Merci, c’est bien ce que j’avais compris alors.
Donc on peut tout à fait imaginer que, face à deux monstres, j’essuie deux défaites consécutives sans pouvoir « riposter » ?
Edith a une question aussi, tiens : si j’utilise l’action 5+ de Klethor pour fuir un combat et embarquer d’autres personnages avec moi, tout le monde subit tous les effets de la fuite ou c’est comme pour le combat : effet négatif et dommages max pour le perso actif (donc Klethor) et un dégât max pour tous les autres ?
Bonne question pour le coup. Je dirais que seul le personnage actif prend tous les dégâts, ça, ça me semble clair. Par contre est-ce que les autres persos prennent un dégât max comme pour une défaite au combat… Je dirais que oui mais ça mérite confirmation !
Je viens de recevoir le jeu et quand je lis le sujet et que je vois toutes vos questions sur des points de règles ou des incompréhensions ça ne me donne même pas envie de le déballer…
Ça m’a l’air d’être bien au-delà de ce que je peux tolérer pour un petit jeu familial
En fait, comme je le disais plus haut, je me demande si les doutes et incompréhensions soulevés ici (et j’étais je crois le premier à le faire) ne sont pas liés à nos habitudes de « gros » joueurs : on part du principe que la règle est incomplète ou imprécise car l’explication nous semble « trop simple ». Je me trompe peut-être. Mais une fois les doutes et incompréhensions évacués, je peux dire que le jeu est réellement simple à expliquer et faire jouer, y compris à un public familial.
Alors non, faut pas prendre peur.
Mais @BaneRequiem a mis le doigt sur quelque chose, il y a un truc dans la rédaction des règles qui nous fait buguer en effet.
Trop de surinterprétation, chère à @Jean-Michel ?
Se poser les questions avant d’avoir les réponses ?
En ce qui me concerne, le fait de visionner la (relativement) courte vidéo postée au-dessus m’a permis de rapidement lever quelques doutes.
Ca, clairement, mais j’ai pourtant l’habitude de ne pas surinterpréter les règles (école Horreur à Arkham JCE, quand t’as compris qu’il faut t’en tenir au texte et rien qu’au texte, tout va mieux ), donc je comprends pas pourquoi je le faisais lors de mes premières parties sur ce jeu
Moi j’attends toujours ma première partie avant de me dire que je comprends pas un truc dans les règles, en me disant que ce sera beaucoup plus clair une fois en jeu. Cette fois ci, comme je l’ai dit dans mon premier long message sur ce topic, j’ai dû arrêter ma partie en plein milieu car la liste des questions s’allongeait trop
Franchement, perso, entre la video de Jeux en carton et une lecture de règles, on n’a quasi eu aucune interrogation durant la partie.
Juste quelques ajustements sur les pouvoirs des persos, du fait de leur asymétrie, mais là encore, les réponses étaient dans les règles.
Le jeu est très simple, trop peut être, d’où cette surinterprétation.^^
Faire tourner le premier joueur à chaque manche dans le sens des aiguilles d’une montre ne me paraît pas compliqué à faire.
Se concerter à chaque fois ça va rallonger la durée des parties non ?
Je précise que je n’ai toujours pas joué vu que j’ai acheté le jeu pour un cadeau d’anniversaire.
Encore un mois a attendre avant de pouvoir voir ce qu’il y a dedans.
Ce qui m’a le plus géné c’est le plateau joueur avec un [x ] et un [x ] . Pour moi, x = x d’où mon interrogation. Il aurait fallu avoir l’icone d’un dé par exemple.
N’oublie pas que tu peux en mettre autant que tu veux sur Bethras, tant que tu as des 6.
Oui attention ça peut être dangereux, certes ça permet d’aller plus vite et de mieux organiser les tuiles, mais ça consommes également les orbes potentiellement gagnés lors des Explorations Risquées et fait apparaître le boss plus rapidement
Il te faudra sortir de la tuile et y entre à nouveau pour combattre lors du même tour.
Je pense que ce que dit Bane ici doit concerner en effet pas mal de questions :
Ce qui ne veut pas dire que je pense que c’est parfait à 1000% hein, on peut toujours s’améliorer Chacun a des expériences de lecture et d’autres jeux propres à soi, je sais que j’ai pu maudire certains livrets de règles qui paraissaient clairs à d’autres personnes, mais qui avaient par exemple d’autres jeux du même éditeur. L’inverse se produit également bien sûr.
Oui, mais je pense que c’est utile pour certains, puisque c’étaient parfois des oublis en combat, le but était d’éviter de devoir aller chercher la bonne page pour chaque détail. Je trouve que ça marche plutôt bien, avec le rappel également de tous les pictos vers le milieu du livret, mais comme on me l’a demandé dans tous les cas j’ai commencé à bosser sur un truc, juste un peu peur de la redite pour le moment alors je prends le temps de bien le bosser.
D’ailleurs comme j’y pense, si ça intéresse certains parmi vous de consulter ce document avant sa version finale que je publierai, je me ferai un plaisir de le partager pour avoir vos retours.
C’est bien ça, la règle reste inchangée.
Elles sont multiples :
Gain de temps de jeu au lieu de choisir à chaque tour (plus de 8 minutes en moyenne en parties test, et pas loin d’un quart d’heure en salon (là ou bien sûr, la concentration est moindre).
Ça rejoint le point ci-dessus, mais ça a apporté pas mal de fluidité, on sait tout de suite qui doit jouer.
Le jeu est vraiment basé sur la coopération, dans son gameplay même avec notamment les combats de groupe, ce qui peut dans certains groupes de joueurs favoriser l’émergence d’un joueur qui souhaite un peu trop guider le groupe, et ça limite beaucoup cette influence.
Bien entendu, comme j’ai répondu à une question similaire, rien ne vous empêche d’adapter si vous le souhaitez, mais sachez que choisir le joueur à chaque manche peut générer quelques situations un peu déséquilibrées, sans pour autant casser tout le jeu on s’entend bien
Et pour revenir à notre (in)compréhension des règles, j’ai repéré deux causes principales en ce qui me concerne - et ce dernier point a son importance bien sûr.
Concernant le combat, et plus particulièrement le nombre de dés de combat disponibles, j’ai pas mal tiqué pendant la lecture, me demandant où j’avais loupé l’information qui disait comment les choper ces déns, en plus des capacités 5+ et 6 et des pouvoirs des persos.
Ce n’est qu’en regardant la fameuse vidéo que j’ai compris.
Pourquoi ? Parce que, et là je sais pas si je suis le seul à le faire, j’essaie au maximum d’éviter de regarder les cartes d’un jeu avant d’y jouer, donc je n’avais pas vraiment d’idée de ce qu’on peut trouver sur les cartes Butins. Or c’est là ce se situent les dés bonus. De mémoire, hormis la mention d’un bâton vert on n’en parle pas dans le livret.
Une précision du genre « Vous pouvez obtenir d’autres dés de combat via votre équipement », par exemple, et hop plus de doute.
Sauf que si j’avais regardé les cartes avant de lire les règles, bah j’aurais pigé tout de suite
Concernant les questions que j’ai posées, à propos du combat et des déplacements, c’est parce que je n’arrive pas toujours à lire les règles en mode « Éducation Nationale » (vous pouvez mettre ici votre administration favorite à la place ).
Pour moi, si un point de règle n’est pas évoqué, c’est qu’il… n’est pas évoqué, ça ne veut pas systématiquement dire qu’il n’est pas possible ou interdit ou simplement inexistant.
Mais encore une fois, là c’est ma façon de comprendre les règles.
Cela dit,
Ah bon ? Punaise c’est double peine : je perds un combat, je dois fuir (et donc en reprendre dans le pif) pour pouvoir revenir ?!
Et donc, par conséquent, on peut combattre le même monstre deux fois dans le tour ?
Tu prends le problème à l’envers, c’est les monstres qui ont riposté suite à ton attaque ratée de ce tour.
D’où le fait de devoir retenter au tour suivant, que tu peux forcer en sortant puis revenant les voir.
).
