HEL: The Last Saga - par Mythic Games - IP revendue, projet abandonné (mais "livré" selon MG)

Je vais paraitre un peu caustique mais… Un jeu qui a l’air assez expérimentale en terme de mécanique… (de part les Teasing fait auparavant, jeu de survie et d’horreur avec beaucoup de narration) Avec les problèmes de contrôle qualité et de finition qu’on a pu voir sur JoA et Reichbuster ?

Et on peut y ajouter les règles, scénarios et campagnes de MBP 1.0… A vouloir tout proposé. « Ouais ce sera Escarmouche mais aussi scénarisé, mais aussi Coop… » Hmm… Pardon.

Par contre, ce sera magnifique à n’en point douter, mais le matériel et le design artistique ne sont qu’une composante d’un jeu de société. (Certes assez importante pour mieux apprécier le jeu)

attends avec appréhension Solomon Kane et Super Fantasy Brawl (entre autres… parce que j’ai replongé pour Steamwatchers…)

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Je partage également tes inquiétudes sur ce jeu! Pourtant j’adore la thématique étant fan de mytho scandinave depuis mon adolescence mais après JoA et Reich je suis douché!!!

Surtout j’ai vu ça et là sur le net, Léo défendre bec et ongle Reich et les problèmes soulevés par les backers en évoquant des problèmes mineures, mais le truc c’est que après la tollé sur JoA et les « on fera attention » « on va pas répéter les mêmes erreurs »… ils nous refont le coup sur Reich, pas en ce qui concerne les déséquilibres (enfin pas vu sur ce que j’ai pu jouer) mais niveau erreurs, là pareil il se défend en déclarant que les autres aussi font des erreurs, mais putain, là on parle pas de 2/3 erreurs dans un livret de règles, là y’a des erreurs un peu sur tout et un sacré paquet quand on regarde la liste des errata qui ne cesse de s’allonger!

Donc l’univers de prime abord me hype bien, mais si c’est pour encore recevoir un jeu bancale, rempli d’errata…moi c’est bon j’ai donné! Je ne sais pas comment va se passer le timing niveau sortie pour Solomon Kane et Super Fantasy Brawl et le lancement de campagne pour Hel, mais c’est vraiment les retours de ces 2 jeux qui feront que je plonge ou pas sur celui-ci! Et si la campagne débute avant réception et constatation des 2 autres, je passe mon tour, tant pis!!!

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J’aurais pas dit mieux. Et je doute vraiment qu’on reçoive l’un ou l’autre d’ici le début du KS, donc sans moi Hel, en plus ça donne quand même l’impression d’être super proche de TG,que j’attends aussi, au moins au niveau thème

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Je n’ai pas lu ou vu ce que les gens de MG avaient pu dire à ce sujet, mais de toute façon, « les autres aussi en font » n’a jamais été une défense ou une excuse valable. Au contraire, c’est même un excellent moyen de se démarquer des autres en apportant un soin tout particulier à la finition, en mode : « Les autres font des erreurs, mais nous, non » (et je vais dire un truc idiot, mais l’édition, c’est un métier, avec certains postes à pourvoir absolument et certaines choses qui ne doivent surtout pas être prises à la légère… la relecture, par exemple). Je viens d’aller jeter un œil à la liste des errata concernant Reichbusters, et franchement, il ne semble pas y avoir eu le moindre contrôle qualité sur le jeu (spoiler : c’est un des postes essentiels dont je parlais plus haut). Déjà, pour un primo-éditeur, ça serait difficilement défendable vu le prix du jeu, alors, dans le cas d’une boîte ayant déjà de l’expérience en la matière…

En plus, en termes d’image, enchaîner les campagnes à un rythme effréné sans prendre le temps de finaliser les jeux en cours de production donne vraiment l’impression qu’une fois l’argent récolté, ils font le minimum syndical en pensant déjà au(x) projet(s) suivant(s). Et s’ils ne redressent pas rapidement la barre à ce niveau, ils vont droit dans le mur, amha (une fois les backers partis parce qu’ils sont déçus ou se sentent floués/trahis, c’est bien plus dur de les faire revenir).

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Je confirme complètement ton sentiment, le pire c’est qu’après toutes les faq/aide de jeu imprimées RB à l’air vraiment bon.
Bref tout va se jouer sur la réception correcte de SFB et la parution d’un errata officiel pour RB. (C’est complètement jouable)

Sinon moi j’aime bien le drakkar un peu moins les persos.

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La question reste celle du timing. Est-ce qu’ils auront le temps de « redorer » le blason avant le lancement de la campagne de HEL ? Avec SFB peut-être, SK ça sera de toute façon pas livrer d’ici là.
C’est dommage de vouloir sortir HEL trop tôt, car ça va nuire à la campagne et donne surtout l’impression qu’ils enchainent les projets mais qu’ils ont du mal à livrer correctement (j’entends avec un produit final sans erreur)

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Ce que je ne comprends pas, c’est que les jeux Kick étant des projets communautaires financés par une communauté donc, ils ne prennent pas la peine de plus l’impliquer en amont, par exemple,dans le contrôle qualité!

Alors ok, ce sont des grands, des entreprises, des pros… ils sont censés gérer ça et pourvoir financièrement à cet aspect là du projet mais quand on voit de manière générale le nombre d’erreurs dans ce genre de projet (et parfois sacrément handicapantes) je me dis qu’ils n’ont pas vraiment d’excuses!

Garder au chaud le livret de règles et ne le mettre à disposition qu’une fois le projet partie en production est aberrant de bêtises! Putain, envoyer le pdf des règles, du matériel (cartes, plateaux…) aux backers les plus impliqués afin d’épurer au maximum les erreurs!

Quand je vois là pour Reich toutes les coquilles trouvées par quelques personnes, je me dis que s’ils avaient pu contrôler ça avant la production du jeu, tout ça n’existerait pas!!

On nous parle de projet communautaire, mais au final les entreprises font les grandes toutes seules avec notre fric et se plantent!!

IMPLIQUER LES BACKERS PUTAIN, et pas seulement pour nous demander si on préfère un bord de carte noir ou rouge!!!

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Ils ont proposé la relecture aux backers pour Joan of Arc, on voit ce que ça a donné.

Moi ce qui me fait bondir, c’est quand y a une erreur tellement grosse qu’un backer ouvre ou tire une carte et qu’en 1/4 de sec tu la vois… Ça c’est difficilement admissible.

1 ou 2 coquilles avec la masse d’information à réviser ok mais y a des erreurs franchement, on se demande vraiment s’ils ont relu.

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Ha ok j’étais pas au courant pour JoA! Après vu comment les règles étaient imbuvables, je pense que ça ne devait pas être très facile pour eux de s’impliquer dans la lecture, même au stade de conception. Au final c’est quand même les porteurs du projet qui ont le maître mot, donc l’un dans l’autre, ils restent responsables! Mais pour Reich, là,ils ont clairement rushé le contrôle qualité, c’est pas possible autrement!!!

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Le pire, c’est que c’est pas dur (et je ne dis pas ça en l’air, je l’ai déjà fait, c’est à la portée de tout le monde pour peu qu’on ait un niveau suffisant en anglais et en français). Il suffit de prendre le temps nécessaire et de bien tout vérifier (de préférence à plusieurs, personne n’étant infaillible). Mais traiter ça par-dessus la jambe en mode « bah, ça fera amplement l’affaire comme ça, et on fera un errata rapide sur BGG en cas de besoin », c’est vraiment pas la marche à suivre, amha. En plus, ça ne peut que leur nuire au final (et pas qu’un peu !), alors, je ne comprends même pas qu’il puisse encore y avoir problème à la sortie de RB.

Je veux dire, c’était déjà le cas du temps de MBP. OK, tu es primo-éditeur pas encore bien rôdé, tu te plantes dans les grandes largeurs sur ton premier jeu, mais après, tu rectifies le tir et tu corriges le process déficient, ça me semble être la moindre des choses. Si le problème persiste, il y a de sérieuses questions à se poser (et je veux dire là, maintenant, sur les projets en cours, pas pour « après HEL et la prochaine campagne de la Phoenix Line, si on a 2 minutes pour se poser avant l’apéro »).

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L’un de tes meilleurs posts. Il devrai être affiché en tête des sujets MG.

En fait, MG, c’est une boite de com et de marketing. Le « tout le monde fait des erreurs » est typique de ce milieu d’édition du jeu de société où tu veux économiser au maximum sur les intermédiaires indispensables comme les traducteurs et les relecteurs.

Steamwatcher restera à 1$ pour moi, je me rabats sur Ankh. Je prendrai MBR mais pas HEL. Tu me diras Monolith fait aussi des erreurs mais ils ne viennent pas te dire « tout le monde en fait, donc c’est pas grave ».

Edit : au cas où, je ne suis pas dans la guéguerre Monolith-MG. C’est parce qu’il propose deux jeux dans un univers nordique en même temps, que je prends des jeux dans les deux entreprises, qu’il faut choisir car le porte-monnaie n’est pas extensible, que je me permets ce rapprochement.

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C’est un mal français, non ? Funforge eux c’est « nous avons mis toute nos tripes et d’autres font moins bien, donc ne vous plaigniez pas ». J’ai finalement l’impression que c’est un peu franco français :crazy_face:.

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Allez pour la route : Edge, Matagot, Pixies… C’est surtout l’accumulation qui me pose problème et la gestion du SAV. Matagot, c’est au top, Edge, c’est service minimum (prends ton pdf et imprimes le).

C’est vrai que ça interroge ce rapport au SAV!!!

Tu achètes un jeux vidéo, il sort, il est buggé, les développeurs font des MAJ, ça te coûte rien de plus et voilà tu peux jouer dans de bonnes conditions (même si objectivement les jeux vidéos qui sortent buggés, parfois injouables ça me rend ouf, mais visiblement c’est devenu la norme dans ce milieu, raison pour laquelle j’ai un peu lâcher, bref…)

Mais pour un jeu de société s’il est buggé à cause d’un mauvais équilibrage, de trop d’erreurs d’impressions…on l’a dans le cul. Alors oui, la Communauté se charge de corriger les défauts et c’est là que c’est anormal!

Pour faire le parallèle avec les JV et suivre cette logique qui s’applique trop souvent à notre média ça voudrait dire que si j’achète un JV buggé, je devrais faire du codage pour corriger les erreurs de programmation! Même pas c’est envisageable un truc pareil (bon sauf pour les modeurs PC qui rigolent au fond!)

Nous on nous bazarde un pdf, go imprimer et merci pour le pognon!!! Quand tu achètes un jeu 100€, 150€ voir plus de 200€, la moindre des choses c’est de remplacer gratuitement le matériel erroné! Bon visiblement, Léo a dit que ce sera chose faite pour Reich, mais c’est pas toujours le cas, loin de là!

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Moi aussi ça m’inquiète, ces retours sur Reichbusters. Au-delà des grossières erreurs sur le livret de règles, les reviews sur le gameplay sont loins d’être élogieuses.
HEL faisait partie de mes campagnes les plus attendues pour 2020, j’adore le thème donc ça me fait un peu mal au coeur, mais je pense maintenant m’orienter vers d’autres jeux narratifs cette année (7th Citadel, ISS Vanguard). Je retire mon drapeau (ou plutôt ma cloche).

Bonjour les gars,

J’interviens ici car c’est un peu déprimant de lire certaines choses. Peut-être que nous le méritons… Je vais essayer en tout cas de parler avec le cœur.

Avant toute chose, qu’on me comprenne bien : je n’essaye pas de nous dédouaner de nos erreurs. Il y a eu des coquilles dans Reichbusters, je ne le nie pas, et ça ne me fait pas plaisir, ni à l’équipe. Je déteste ça, nous le détestons tous. Donner des explications ne changera rien aux faits : nous avons livré un jeu avec des coquilles, et certains, qui ont peut-être raison, ne voient rien d’autre que ça. Je vais quand même vous livrer certains éléments que nous avons identifiés (même si ça ne changera rien pour la plupart d’entre-vous) : ce jeu a été créé en toute autonomie dans les bureaux anglais. Malgré toutes les qualités des gens là-bas, nous avons réalisé que ce fonctionnement n’était pas bon, qu’il était source de retard et d’erreurs, et nous avons pris des mesures dont vous avez entendu parler, en recentrant toute l’équipe ou presque en France. Nous avons repris le boulot, relu le plus possible tous les fichiers (mais visiblement pas assez) avant d’envoyer ces fichiers à l’impression pour que les bateaux puissent partir avant le Nouvel An Chinois. Aurait-il fallu passer plus de temps ? Oui, certainement, car vous avez raison de dire qu’une vérification supplémentaire aurait permis d’éviter la majorité de ces erreurs. Mais si nous avions raté le nouvel an chinois, avec le Coronavirus, le jeu serait toujours en impression à l’heure où je vous parle et nous aurions d’autres critiques tout aussi légitimes sur le fait de lancer d’autres KS avant d’avoir livré nos jeux.

Outre la réorganisation dont j’ai parlé et qui je l’espère portera ses fruits sur SFB et sur les projets suivants, la seule chose à faire quand on voit des coquilles et ce genre de commentaires négatifs est de réagir vite : nous allons poster demain un errata et des PDF de correction (un immense merci aux gens de Cwowd pour leur superbe travail de compilation des coquilles, ça nous a fait gagner beaucoup de temps). En attendant de renvoyer les cartes corrigées réimprimées aux backers le plus vite possible. Que faire d’autre ?

Peut-être essayer de rassurer les backers sur la qualité des prochains jeux à l’impression : montrer les PDF d’impression de SFB aux backers, en espérant qu’une amélioration sera constatée, laisser du temps à des milliers d’yeux de détecter des choses que nous aurions éventuellement ratées afin de les corriger avant l’impression (cela reste possible, nous avons fait d’abord imprimer les figurines, le papier peut encore être corrigé même s’il reste très peu de temps avant la fin de l’impression du jeu). Nous allons le faire cette semaine ou la suivante. Idem pour Solomon Kane, nous allons partager publiquement (sans doute mercredi) les fichiers PDF d’impression du livret de règles en anglais et en français.

Nous avons aussi fait envoyer un prototype à partir des fichiers imprimés de Solomon Kane pour rejouer toutes les aventures de la Vague 1 afin de vérifier qu’il n’y a pas de problèmes par rapport à la version imprimée, notamment dans la liste du matériel, dans l’installation d’un scénario, etc. Nous avons déjà fait ce travail mais il faut le faire encore et encore, et surtout à partir du fichier d’impression.

D’autres questions se posent désormais. Est-ce que ces erreurs sont impardonnables ? Est-ce que les attentes sont telles qu’on n’avait plus le droit à l’erreur et donc qu’on ferait mieux de jeter l’éponge ? Est-ce qu’on ne devrait même pas lancer le projet HEL car il est pour trop d’entre vous voué à l’échec ? Ce sont des questions qu’on peut se poser sincèrement ici. Croyez-moi, ce n’est pas facile de rester motivé, passionné par un projet quand au final, ce sont les voix des gens qui nous critiquent qui portent le plus.

Est-ce qu’on ne doit retenir de Mythic Games que ces coquilles ? Est-ce que nous méritons à vos yeux d’exister ou est-ce que nous devons arrêter le massacre ? Est-ce qu’au final, nos jeux apportent plus de frustrations que de satisfactions à ceux qui les achètent ? Est-ce que vous voulez qu’on continue ou est-ce que vous voulez qu’on meure ? Ce sont des questions que je me pose, malgré mon tempérament volontaire et optimiste.

Ne croyez donc surtout pas que nous ne sommes pas affectés par les critiques, que nous les ignorons, persuadés de notre bonne image, de notre qualité et d’avoir fait le travail. Ce n’est pas du tout le cas. Nous visons l’excellence et nous n’y sommes pas. Pas encore. Et chaque fois qu’on lit une critique, une remarque, ça nous blesse et on essaye de corriger, de s’améliorer. Nous avons jusqu’à présent pu compter sur une communauté francophone qui nous a soutenus et permis de devenir un éditeur français qui compte, même à l’international. Mais ça reste extrêmement fragile car sur Kickstarter plus qu’ailleurs, c’est la confiance et l’image qui jouent un rôle fondamental et tout peut aller très vite.

Voilà ce que m’inspirent les quelques commentaires que j’ai lus ici. Merci d’avoir lu ce long message jusqu’au bout. Je n’attends pas forcément de réponses, mais je voulais qu’on comprenne mieux mon état d’esprit, qui n’est pas celui que je vois parfois résumé ici. Si j’ai pu donner l’impression de dire que “ces erreurs ne sont pas graves”, toutes mes excuses, ce n’était pas mon intention. J’essayais de relativiser (car j’ai aussi beaucoup de retours de gens qui jouent au jeu et qui l’adorent) et d’attirer l’attention sur le fait que beaucoup de temps et d’efforts ont été faits après les critiques sur JoA pour ne pas avoir de règles incomplètes, de scénarios ou de personnages déséquilibrés, et que je persiste à penser que nous y sommes arrivés sur ce plan-là. Nous avons aussi maintenu une qualité qu’on nous reconnaît sur les visuels, les sculptures et le matériel d’une manière générale. La question de la clarté des règles reste posée, c’est quelque chose de subjectif mais il est évident que si beaucoup de personnes s’en plaignent, c’est qu’il y a un problème.

Ah si, une dernière chose : ce ne sont pas toujours les mêmes équipes chez nous qui travaillent sur les mêmes projets. D’un projet à l’autre, il y a différentes personnes impliquées. Sur Enchanters, ce sont les gens de Gindi (dont on a déjà pu juger la qualité des produits livrés). Sur Steamwatchers, c’est un auteur externe, Marc Lagroy, et une équipe tournée autour de Stéphane Gantiez, dans le sud de la France. Sur HEL, nous avons une équipe parisienne qui a travaillé ensemble depuis 2 ans, avec en chefs de projets les deux auteurs et directeurs artistiques que sont David Rakoto et Christophe Madura (les auteurs de SMOG: Rise of Moloch chez CMON). Toute l’équipe, tous les playtesters, sont restés ensemble tout au long du processus et ont travaillé dans la joie, la bonne humeur et l’enthousiasme (malgré le thème lugubre !). Il faut maintenant espérer que vous croirez en nous, en notre capacité de nous améliorer en espérant que ce qu’on va vous montrer sur SFB et sur Solomon Kane sera suffisamment rassurant.

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Vous faites semblant de pas voir ce que les gens demandent.
Que vous fassiez vos preuves en ne multipliant pas déraisonnablement les projets.

Le besoin d’argent pour payer tout ce que vous devez produire est il suffisamment impérieux pour ne pas pouvoir attendre la livraison REELLE de SK?
C’est facile de venir se poser en victime quand même.

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Merci pour ce long retour Leo !
Les débats sont passionnés car nous aimons vos jeux, ils sont originaux, avec de vraies identités, un matériel magnifique et une bonne base de gameplay… Et du coup, c’est d’autant plus frustrant quand on voit qu’il ne manquait pas forcément grand chose pour en faire des jeux excellents… Ce qui vous a manqué, c’est d’avoir le point de vue du backer, de sortir la tête du guidon et prendre du recul sur le projet pour peaufiner les finitions…
Apparement vous commencez à en prendre compte, et c’est une bonne chose… Maintenant reste à voir sur piece…
Travaillant dans l’amélioration continue, il existe de nombreuses méthodes qualité (DMAIC, 9S…), qui permettent d’éviter que des problèmes se reproduisent… Peut être une méthode à appliquer chez vous ?..

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Et bien déjà c’est super sympa de venir donner votre vision, de l’intérieur de vos projets et d’accepter le débat. Ils ne sont pas nombreux à le faire et cela mérite d’être souligné.
Ensuite, vu de l’extérieur, j’ai l’impression que c’est surtout l’accumulation de projets, sans livraison et certaines déceptions sur des jeux tellement attendus :confused:. Aprés, pour les gens qui ont pledgé un jeu, si vous fournissez les PDF revisités suite à la découverte de coquilles ou d’un mauvais équilibrage, gratuitement, je pense que cela serait largement soutenu que de proposer, comme d’autres boites, une version 1.5, puis 2.0, lors d’une nouvelle campagne.
Concernant le fait d’exister, ben j’espére bien que vous allez continuer car, il faut des éditeurs de talent, en France, afin que la concurrence permettent de titiller, l’intelligence et l’imagination, pour obtenir des jeux de qualité.
Mais, l’ambiance est, il me semble, au mieux à l’interrogation et au pire à la suspicion devant le nombre de projets en cours, le nombre de lancements et les quelques arrivées avec des coquilles.
Alors, la concurrence fais pas mieux. Matagot sort un Kemet 2.0, Funforge va sortir des régles améliorées pour Monumental car, finalement ces régles s’avérent pas trés équilibrées … bref mais si vous pouviez justement apporter quelque chose que les autres n’apportent pas encore, avec du mieux finis, plus aboutit tout de suite, et livrer dans les temps, avec votre communication qui, elle, est vraiment au top, vous seriez les maîtres du jeu en France, voir à l’international et franchement, c’est tout le mal que l’on vous souhaite car au final, c’est nous qui y gagnions :+1:.

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Bonjour Léo,
Content d’apprendre que le PDF des erratas de reichbusters arrive demain, j’ai envie de dire enfin…
Et oui il y a des cartes à réimprimer mais aussi des jetons, y compris en VF car certains contiennent des erreurs non négligeables (mauvais mot clé)
Quant à savoir si on veut vous voir vivre… j’ai envie de te retourner la question: voulez-vous vivre? Car dans un paysage ludique avec une concurrence exacerbée, c’est à vous de vous bouger pour sortir du lot!
Je rejoins également l’avis d’ @Endevor, avez-vous un besoin si prégnant d’argent que vous ne pouvez attendre de livrer SK pour lancer Hel? Cela permettrait de nous rassurer et de regagner notre confiance

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