C’est très clair. Merci beaucoup
D’ailleurs si je comprends bien, la seule erreur remontée sur la VO est mineure avec un texte sur la boîte retail.
En tout cas ça sera sans moi. ![[:budykiller:5]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/budykiller.gif "[:budykiller:5]")
C’est rare qu’un jeu flop à ce point, même avec mon groupe le plus casu.
La dernière émission du Dé Faussé y est consacrée et je suis plutôt d’accord avec leurs conclusions.
Un lien s’il te plait de l’émission ?
Pour HL, moi j’aime bien et le jeu plait dans mon entourage. Ce n’est pas le jeu du siècle mais ça passe le temps 
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Lien Spotify (on doit sûrement pouvoir les trouver à d’autres endroits mais moi c’est là que je les écoute (pas que j’apprécie particulièrement ce podcast d’ailleurs mais j’étais curieux de savoir ce qu’ils pensaient de ce jeu)) :
En gros :
- à 2 c’est bof parce que on ne peut rien faire si on n’a pas les cartes de la bonne
- mais c’est mieux qu’à plus où ça devient complètement chaotique et tout ce que tu fais est défait le temps que ton tour
- c’est court mais ça se ressent comme super long parce qu’il y a pas mal de texte sur les cartes qu’il faut déchiffrer
- c’est joli (mais on ne regarde pas les illustrations, juste si ça fait +1/-1 sur les bonnes couleurs)
- J’ai joué à 2, 3 et 4. Des parties à 3 joueurs ça passe crème et à 4 c’est pas trop mal non plus. A 2, même si tu as plus de contrôle sur les cartes et le jeu, c’est assez chiant car c’est le premier qui aura le bon combo qui gagnera la partie.
- Pour le temps de jeu, une fois que tu connais les cartes, ca réduit encore plus le downtime, qui n’est pas mirobolant non plus.
Par contre, je suis d’accord avec le point sur le manque d’intéractions entre joueurs. Tu ne peux rien faire pendant le tour de l’autre et y’a aucune carte, qui une fois retournée/défaussée/volée n’applique un effet. J’aurai voulu avoir la possibilité de jouer des cartes face cachée. Avoir des effets qui obligent à échanger la main des joueurs.
Certains héros sont plus simples à jouer que d’autres. Un bleu/vert, bleu/rouge est plus facile qu’un rouge/vert par exemple. L’extension prévue permettra de justement changer la faction de ton héros. Mais perso, si y’a pas de nouvelles cartes avec plus d’intéractions et de contrôle de jeux, je ne pense pas la prendre non plus.
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En gros faudrait garder les illustrations mais faire des pouvoirs maison quoi.
Et on y a joué ce soir avec @Mexpo2 et @Tog41 et c’est un peu le sentiment partagé. C’est beau mais creux.
On s’emmerde un peu et le jeu se joue quasiment tout seul selon les cartes que tu arrives à piocher…
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Ou alors qu’ils rajoutent une mécanique de jeu type : défausser une carte pour enterrer un héros d’un autre joueur.
Rien qu’avec ça déjà y’a du contrôle de jeu.
Euh, avec une telle mécanique, v’la les parties qui ne finissent jamais. Dès qu’un joueur approche de la victoire, hop, on lui défausse une carte, rinse and repeat…
Je ne vois pas en quoi ça ajoute du contrôle 
C’était un mauvais exemple, je te l’accorde 
(ou alors il faudrait juste pouvoir retourner face cachée des cartes plus souvent).
Quoi qu’il en soit, il faut pouvoir influer sur le jeu des autres joueurs. Y’a trop peu de cartes de ce type dans le jeu.
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Je comprends pas ce que ça apporte de plus que les cartes Héros qui ont déjà la possibilité d’enterrer une carte. Oui il faut avoir la chance de tomber sur ce genre de carte, mais entre la taverne, la pioche et le cimetière, c’est quand même pas très compliqué d’enterrer des cartes.
Tous les avis négatifs que j’entends sont de joueurs qui n’ont fait qu’une ou quelques parties (et se plaignent que c’est long de lire le texte, va peut-être falloir se mettre à regarder des films au lieu de jouer aux jeux de société). Je me demande si le problème n’est pas que contrairement aux apparences, maitriser le jeu permettrait de limiter le chaos ?
Le podcast plus haut c’est quand même la foire à la saucisse.
« Je rejouerais avec plaisir, mais je l’achèterais pas » et « j’'en garderais pas un mauvais souvenir, mais ça sera pas non plus un bon souvenir ».
Y’en a un qui se plaint que le jeu s’arrête quand un mec pose sa 6eme carte et que ça tombe comme un cheveux sur la soupe. C’est pas comme s’il avait eu plusieurs tours avant qu’il la pose pour permettre d’anticiper ça et d’essayer d’enterrer une carte, ou de préparer sa domination. Et c’est pas parce que l’autre joueur met sa dernière carte que c’est perdu pour toi.
Après oui, mon groupe aime les jeux de pute, donc si l’extension permet de plus interagir avec les autres ça serait un plus. Mais en tout cas sur les quelques parties jouées, tout le monde s’est amusé.
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Alors, mon avis est basé sur peut être une 30aine de parties à 2, 3 et 4 joueurs. Donc oui, il y a des améliorations à faire et oui j’aime bien le jeu
Je ne souhaite pas avoir un contrôle total sur le jeu, mais avoir plus de cartes pour pourrir ceux des autres. Pour faire ça, faudrait les obliger à défausser / retourner / échanger / enterrer des cartes.
Des cartes de de genre, y’en a pas des masses dans le jeu.
De plus, selon les cartes jouées par les autres joueurs, on aura tendance à jouer une carte qui fasse bouger les pions (pour ne pas être trop distancé des conditions de victoire) que jouer une carte pour son effet ou de la couleur de son leader.
Pour ce qui est de la pose de la dernière carte, leur critique est viable quand tu es 1er joueur ou que tu tires que des bonnes cartes. Ce qui n’est pas tout le temps le cas. Chance à la pioche …
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Merci pour vos retours. J’ai la version KS de côté mais je n’ai toujours pas testé le jeu.
@Nsan Après cette 30aine de partie, est-ce que ta connaissance du jeu (des cartes surtout) te donne un net avantage face à des joueurs qui découvrent ou qui n’ont que quelques parties dans les pattes ? C’est pour mieux cerner la part de chance/contrôle dans le jeu.
Un net avantage ? Clairement non !
Connaitre les cartes te permet juste de savoir si tel ou tel combo est encore réalisable. Mais entre les cartes jouées face cachée. Les cartes que l’on défausse à chaque tour, face cachée aussi et celles que possèdent les autres joueurs et celles posées dans la taverne, la probabilité que tu la pioches n’est pas ouf. C’est plus faisable lors de parties à trois tout de même.
Quand tu commences le jeu, tu ne vas pas savoir quelle carte se marie bien avec telle autre. Ce ne sont pas des combos de la mort qui tue non plus, mais qui restent agréable à faire
De toutes les parties faites, il me semble avoir remélanger la pioche une fois ou deux. généralement, t’as pas le temps de finir le deck qu’un joueur pose sa dernière carte (toujours dans une config à 3, 4). Donc si elle est jouée (et/ou enterrée/défausser), y’a très peu de possibilités de la récupérer.
La part de chance : très présente.
La part de contrôle : très peu.
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D’ailleurs comment utiliser vous les cartes mise face cachée ? L’exemple donné dans la règle est un peu trompeur, il n’y a pas assez de cartes pour retourner des cartes. Après une dizaine de parties on se sert des héros face caché pour filtrer les cartes qui ne vont pas dans notre plan de jeu pour éviter qu’elle soit de nouveau disponible une fois la pioche remélangée.
Je les utilise comme ça aussi.
Je mets aussi des cartes de la couleur de mon leader. Sait on jamais, en cas de victoire commune, ça peut faire la diff
Quelques parties ici (6 ou 7 je dirais, version retail). J’ai testé une fois à 2, on a pas trop accroché mais je dirais que c’est juste qu’on a mieux à deux sur cette durée. Les autres parties c’était 4 à 5. Profil de joueurs très large : des personnes qui ne jouent qu’avec nous (aucun jeu à la maison) et des personnes qui ont une ludo à 600+ jeux. Tout le monde a accroché.
Avec plus de détail :
Ma crainte à la lecture des règles, c’était la durée de manipulation de cartes en fin de tour (je pioche puis je défausse, ça donne du temps de lecture, ça ralenti). En réalité, ça ralenti les 2 premiers tours quand les joueurs ne connaissent pas le jeu. Par la suite ça va bien plus vite (au fil de la partie tu sais ce que tu veux selon ton leader), et en définitive aucune partie n’a durée plus de 30 minutes (d’ailleurs assez bluffant comme le jeu est stable en termes de durée, alors que je joue avec des joueurs parfois lent).
Concernant le contrôle, je suis pas choqué sachant qu’on est sur un FFA à rôle caché intégrant une majorité en contrôle de victoire (très régulier à 3/4 joueurs, systématique 5/6). Pour moi il y a du contrôle : tant sur les pions (condition de victoire) que sur les cartes (condition de fin de partie).
Sur les pions (condition de victoire) : après une ou deux parties on comprend en effet qu’en jouant noir tu veux ralentir la partie (puisqu’il y a plus de cartes qui font monter les pions que l’inverse), les autres veulent accélérer tout en gérant a peu près le positionnement. Le contrôle ici ne dépend pas tant des cartes que de la compréhension des « allégeances » des autres et donc de tes alliés du moment. Si tu es seul à jouer noir, soit tu ralentis, soit tu commences à construire une majorité sur ton autre couleur, par exemple.
Le seul regret que je pourrais avoir est effectivement le peu d’outil pour interagir avec les cartes face cachées, mais je ne l’ai jamais ressenti en jeu, juste en lisant ici.
Sur le nombre de héros (condition de fin de partie) : Certains joueurs vont brader leurs outils de contrôle (enterrer un héros au tour 1) ou vont le conserver trop longtemps (attendre qu’une personne soit à deux héros de finir, alors que la personne aura soigneusement conservé une carte permettant d’en poser une seconde), mais bien utilisé il y en a assez à mon goût. J’ai peur qu’avec plus la partie ne termine jamais ou soit inutilement rallongée.
En conclusion, pour un jeu de 30 minutes qui n’est pas un party game (denrée rare) et qui mobilise un peu les méninges, on a tous aimé.
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Question en lisant la règle : les cartes face cachée et retournées par un effet de carte, elles comptent pour le déclenchement de la fin de partie ?
La règle dit que non, mais l’exemple juste en dessous sous-entend le contraire…
bah retourner une carte ne veut pas QUE dire retourner une carte face visible pour la cacher, tu peux retourner n’importe quelle carte. Chez les autres mais aussi chez toi d’ailleurs.
A moins que tu ne parlais d’autres interactions…
et pour répondre à szmart, il me semble que c’est clairement indiqué « dès qu’un joueur a X héros face visibls la fin de partie est déclenchée, que ce soit le joueur actif ou non »
Je parlais plutôt de poser des nouvelles cartes face cachées (peu de cartes permettent ça, au maximum j’ai vu un joueur en avoir 5… ce qui est déjà bien suffisant puisqu’il avait une large majorité), en regarder chez les autres (une ou deux cartes font ça, mais le scouting est vraiment fort donc il en faut pas plus je pense)…
Comme je disais, je l’ai jamais ressenti en jeu ce manque, c’est en lisant le thread que je me suis dit « ah oui, on joue pas beaucoup avec nos cartes cachées ». Et comme tu peux le voir, en listant les effets dont je parlais, je me dis aussi qu’il y a ce qu’il faut .
Bref, le jeu me convient comme ça, je trouve pas qu’il manque de contrôle ou d’interaction
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