Pour augmentation de la marge vs baisse de prix pour le consommateur, est-ce que la baisse pourrait pas être rentable en augmentant le nombre de ventes ?
Ca dépend les éditeurs et leur ligne éditoriale je présume. Pour des jeux d’ambiance ou familiaux, ça représente 2 à 5€ d’économie sur le prix de vente grosso modo. 2€ c’est clairement pas incitatif à la vente. 5€ c’est déjà plus jouable (mais ça revient à faire la différence entre la boutique qui vend au prix éditeur et UltraJeux, est-ce qu’on achète automatiquement sur UJ pour un jeu familial où l’on gagne 5€ par rapport à la boutique d’à coté ?).
Pour des jeux expert façon gamme Matagot (je pense à Scythe, Root, …), là ça ferait une remise incitative. Au lieu de 85€ en MSRP ça serait 72€50 en gros, donc trouvable à 65€ sur certaines boutiques (Philibert) voir 58€50 (UltraJeux ou compte CE Philibert). Donc ouais, là -20€sur le même jeu, ça commence clairement à faire du bien au consommateur.
Sauf que l’argent « gagné » sur cet achat par un consommateur risque d’être « redistribué » à l’achat d’un autre jeux, probablement un éditeur concurrent. Est-ce que le surplus de vente compense pour ce surplus de marge ? Là le calcul se complexifie parce que d’autres critères rentre en compte : l’économie d’échelle de la prod apportera-t-elle un gain supplémentaire (avec 15% de prod en plus, probablement pas, je crois que les seuils sont grosso modo de 1000 exemplaire, 2500 ex, 5000, 10000), le transport par cargo de plus de palette complexifiera potentiellement l’obtention d’un espace disponible, … pis pleins de petits points qu’on ne sait même pas que l’éditeur doit gérer. Augmenter la marge me semble le choix le moins complexe à gérer et le plus rémunérateur en réalité ?
Oui, mais si l’éditeur vends 2 jeux au lieu d’un, c’est plus rentable.
Après, effectivement, le pari de garder la marge sans changer le volume de vente est plus safe…
Bah au final c’est ce qui est arrivé dans l’intégralité du marché de l’électroménager. Y’a plus un seul produit qui fonctionne correctement après sa date de garantie, et on a bien dû perdre 10 ans d’espérance de vie sur les frigos et autres machines.
Donc si le jeu de société se banalise dans le même style, il y aura peu d’intérêt à sortir un jeu qui dure (sauf à la jouer monopoly avec des brouettes d’adaptations inutiles)
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Et désormais pour les jeux avec appli l’obsolescence est encore plus programmable c’est formidable 
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Plus simple : les jeux narratifs one-shit.
(shOteuuuuh ! *, @€&/+!% de correcteur à la con ! Mais je garde parce que c’est drôle)
Et je dis ça, j’en suis friand.
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Marrant ce débat. nous qui allons essayer d’obtenir une TVA à 5.5 pour baisser le prix d’un jeu dont le msrp de l’éditeur nous semble bcp trop élevé (donc en gros invendable en l’état en boutique).
Par contre les 5.5 doivent répondre à certains critères, tous les jeux ne peuvent pas y prétendre (normalement).
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La majorité ne fera pas ça malheureusement.
On doit bien trouver quelques exemples comme le votre mais si baisse de la TVA tous les jeux à 5,5% une grande majorité va juste marger plus.
La TVA des restaurateurs, la baisse de 18 cents de l’essence,… Il y en à effectivement à qui ça profite… mais ce n’est pas le client final
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J’ai toujours beaucoup de mal à comprendre le legislateur quand on associe jeu et taux réduit à 5.5, pendant que des produits de première necessité sont toujours à 20…
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Je crois que c’est la phrase la plus censée que j’ ai pu lire aujourd’hui !
Si je pouvais mettre 100 coeurs d’un coup je le ferai 
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Je pense qu’on parle « au niveau culturel ». Il y a pas mal de « culture » qui est à 5.5 (cinéma, spectacle, livres). Autre exception : les disques ou ton abonnement spotify il me semble.
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C’est rigolo ça me fait penser à l’arrivée du dématérialisé dans le monde du jeu vidéo.
On aurait pu se dire que la suppression des coûts de fabrication, de transport, de stockage et de la marge du revendeur aller faire baisser les prix, et absolument pas, c’est même parfois l’inverse parceque les jeux sont vendus au prix conseillé boutique alors qu’ils sont trouvables bien moins cher en physique.
J’avais pu échanger 3 commentaires sur le sujet avec quelqu’un qui bossait chez Ubisoft il y a des années, et il m’expliquait que l’éditeur/créateur du jeu prenait un très faible pourcentage du prix sur la version physique, et du coup profitait de la version dématérialisé pour prendre une beaucoup plus grosse part du gâteau.
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Pour ma part, je pense que seuls les éditeurs vont y gagner et c’est la raison principale pour laquelle les plus gros d’entre eux ont mis des spécialistes du lobbyistes sur le coup depuis quelques années, dont la maison mère de Philibert, Asmodée.
Le client n’a rien a gagner à la TVA réduite et aux tarifs fixes
Les boutiques ont rien a gagner à la TVA réduite et aux tarifs fixes
Les hybrides auront la part du lion, et le reste ira aux mastodontes généralistes.
Regardez dans un domaine proche, black-book-editions.fr en est le meilleur exemple : pression sur les boutiques revendeuses, vente en direct avec goodies ou téléchargement des livres gratuit pour faciliter ses ventes en direct sans passez par les boutiques en intermédiaires les boutiques peuvent pas faire face et font juste de la petites ventes qui leur permettra jamais de se developper en prenant des stocks limités pour pas se voir en surstock.
Et les boutiques elles font quoi quand un éditeur comme black-book-editions.fr vend à 10 euros tous les pdf de ces jeux qu’elles doivent elles vendre 100 euros en papier sans avoir elle meme ce support de vente pdf ?
Un belle avenir pour les boutiques…
il vaut mieux combattre des spécialistes comme moi, qui ont au final les mêmes armes que soi que de devoir se battre contre ses propres fournisseurs. Vous pouvez vous adapter à une concurrences saine, mais pas a celle de vos fournisseurs. Mais bon certains ne regardent pas plus loin que leur nez.
Le culturel qui a de la TVA réduite est souvent en désuétude, alors que le milieu du JDS est en sur-sorties. Il y a pas de logique dans tout ca.
La TVA réduite c’est la fin des haricots. En attendant, je fais ma thune pour pas etre dans le paquet de dindons de cette farce.
Même si je comprends le sens général de ton exemple avec BBE, les chiffres que tu avances en illustrations sont tronqués.
Les PDF sont en général vendus 50% moins cher que le livre physique chez BBE. Ce qui n’est pas la même échelle, laissant le livre physique compétitif à mon sens.
D’ailleurs, pour l’anecdote, c’est chez toi que je suis venu acheter mes produits BBE alors que je réfléchissais à prendre des aventures en PDF.
J’ajoute que chez les rolistes que je connais (nous avons tous à peu près le même âge, ce qui relativise la portée de mon exemple), aucun n’achète les PDF seuls.
Pour ce qui est de la vente des PDF en boutique, des questions de sécurité et de traçage des ventes sont certainement aussi en jeu dans l’exemple de BBE.
Je trouve l’exemple du JV pris par @Beardou plus intéressant et éclairant par rapport au sujet.
A la fois sur le prix et la marge, le rapport éditeurs-boutiques, et le dynamisme du secteur.
Non parce que le jeu de rôle, en termes de vente et de CA, c’est quand même ridicule par rapport au jeu de société. Voir inexistant.
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Sur l’application de la loi Lang sur le prix unique au JDS, au contraire les boutiques y gagneraient beaucoup tandis que les éditeurs boiraient la tasse à court terme.
La contrepartie du prix unique, c’est aussi l’obligation de reprise des invendus. Globalement si une librairie n’arrive pas à écouler les derniers Musso, son éditeur a l’obligation de les reprendre.
Imaginez cela à l’échelle du JDS. Pearl Games n’existerait plus, noyé sous le stock de Black Angel. Et on peut multiplier les exemples ainsi
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Alors oui mais non, ça c’est une rumeur. Comme l’explique bien le gars dans la vidéo c’est un geste commercial, non imposé par la loi.
Donc en fait non
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Et même l’application de la loi lang n’est pas liée à la tva à 5.5, c’est un choix de certains de l’appliquer sur leurs jeux, et on sent que le mec de libellud comprends que c’est assez compliqué pour les boutiques, je ne serais pas surpris que cette partie là disparaisse complètement et qu’on n’ait pas juste un passage à 5.5 au cas par cas lorsque la dérogation est appliquée et c’est tout.
A moins que la législation ne change bien sur.
D’ailleurs je trouve ça assez notable de voir les discours qu’on lit souvent sur le fait que l’état se mêle de tout, que l’europe se mêle de tout, qu’il y a trop de règles, trop de contraintes.
Et là on voit que quand l’état n’en occupe pas et n’arrive pas à trancher précisément, et bah ça fout le bordel et met tout le monde dans l’incertitude (et je ne parle pas d’un risque lié à une non prise de décision là personne n’est en danger d’une sanction fiscale à part d’appliquer la tva à 5.5 sans demande préalable).
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Pour revenir 2s à la comparaison JV et PDF : j’ai du mal à voir comment on peut comparer ça avec du JdS étant donné que pour le JV comme le PDF, la version dématérialisée est 100% identique à la version physique.
Ça change beaucoup de choses je trouve, trop pour permettre une comparaison.
Je n’ai par exemple entendu aucune boutique hurler quand Epic Games a filé Terraforming Mars gratuitement sur sa boutique en ligne.
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Quand EPIC GAMES file un jeu par semaine, c’est promo pour eux, pour te fidéliser, que tu ais une bibliothèque conséquente avec les jeux offerts et le jour où tu voudras acheter un jeu, bah psychologiquement tu auras plus tendance à le prendre chez eux car ce sera plus simple pour ta gestion de ludo.
C’est du marketing
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C’est pas une vue de l’esprit concernant BBE
Ils mettent régulièrement des produits pdf concurrençant la version papier en vente direct QUE sur leur site a des prix très très peu élevés, ou en accompagnement de la version papier… ceux qu’aucun de le clients boutiques ne peut évidement faire.
un petit exemplaire de la crassitude de la situation
ou encore en achetant la version papier d’un jeu, on reçoit le jeu en pdf gratuit chez vous.
on est loin des 5% de remise. Ca c’est pas de la « Concurrence saine et loyale ».
et tous les autres ici :
A peine sortie, leurs dernières publications sont a 10 boules en pdf … c’est juste un scandale.
Vous n’etes peut etre pas la cible de cette version pdf? mais il est pas difficile de deviner qu’il y a des gens qui non ni vos ages ni vos moyens et que BBE s’accapare en tant que clients via ce process.
Pensez vous qu’il propose les PDF juste pour faire joli ?
Il suffisait de voir leur dernières promos blackfriday sur leur site « Mélange de tous les genres sans séparation d’entités » et les réseaux sociaux en tant d’éditeur / boutique / Magazine / kickstarter en blackfriday ! ou toutes leurs publicités facebook de bradage de prix. Et en parrallele, augmentation des prix pour tous : boutiques / clients finaux. C’est l’exemple parfait pour illustrer la dominance sur un marché de l’éditeur dès que les prix sont fixes car gères par de la TVA réduite.
Si Asmodee fait la meme via Philibert, BGA and TRic Trac, c’est plié pour les boutiques. ils ont largement les moyens de s’organiser comme BBE, s’ils le souhaitent. C’est les financiers qui décident dans ces structures pas les salariés passionnés (cf @MonsieurGuillaume). Les prochains tours de table et rachats, il faut pouvoir les justifier.
@khoral La plupart des boutiques ne savent pas que Epic Game a filé il y a quelques semaines, le jeu en version dématérialisé gratuitement. Ils ont la tête dans le guidon, loin des problématiques internet. Et tu veux gueuler où quand tu es une boutique ? auprès de l’éditeur ;p ils vont pas se plaindre ici … la plupart, ont peur des conséquences de leurs plaintes sur la toile (pas moi)
Quand un jeu est vendu en demat, c’est les boutiques physiques qui en pâtissent car leur business modele est dessué dans le milieu des jeux video. L’ Editeur a la main et ni les boutiques, ni les clients finaux qui paient les jeux n’y gagnent. Quand un jeu est gratuit, c’est une stratégie marketing pour recuperer les clients dans leur habitude d achat et sur le reste des jeux c’est plein pot.
C’est bien comparable pour avoir des pistes de réflexions, et se preparer à l’avenir quand tu es à la tete de boutiques physiques ou web.
J’ai connu une société fille d’Asmodee, réservoir jeux, qui était la première version « stratégie de vente en direct » de Asmodee avant Philibert qui vendait des produits avec des goodies que les autres boutiques n’avaient pas accès (Je crois que mes premiers contacts desagreables avec Marc nunes viennent de là et de ma liberté de tarification sur le JCC pokemon aussi) … et ca c’est exactement le même principe qu’un PDF le monde du livre.
Les Editeurs ne manquent pas d’idées ;p