Les jeux écolos, pas écolos, pas écolos mais écolos... vous en pensez quoi vous?

Ah ok tu es dans les ecolos ultra qui n’arriveront jamais à faire bouger les choses parce que faut que ce soit parfait ou pas :slight_smile:
Moi je suis dans les réalistes qui se disent que de toute facon le tout ou rien ce sera toujours rien, mais que la par petite touche il y a déjà de sacrés progrès !

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D’ailleurs avant de passer de l’autre coté du miroir ca ne se voit pas mais les nouvelles regles au moins en france et Allemagne (que je connais bien) qui interdisent la destruction justement vont entrainer du multilingue mais entrainer aussi moins de sur production et de destruction dans un pays alors qu’on reproduit dans un autre…
… dans le meme temps les couts obligatoires d’eco recyclage vont inciter a utiliser moins d’emballages dans tous les domaines (pas que l’alimentaire ou on en parle beaucoup mais partout), parce que ca mange vite les marges, et aussi moins de cartons pour le transport, meme pas cher au kilo d’éco taxe ça fait des gros montants faciles a économiser :slight_smile:

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Absolument pas. Bien au contraire, je suis loin de pouvoir être appelé « écolo ».

Je trouvais ça juste aberrant que dans ton message, tu parles d’imprimer 5 bouquins en 5 langues différentes dont 4 finiront à la poubelle comme si c’était trop bien tout en donnant un nouvel exemple d’idée qui sera rejetée de base sans se poser de question tant qu’on ne sera pas au pied du mur - ce qui allait dans le sens du message de @zythum (et encore, je pense qu’il y aura une bonne partie des gens qui, au pied du mur, préfèreront encore foncer dedans jusqu’à ce que mort s’ensuive plutôt que de se décider enfin à changer les choses).

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Ce que tu ne vois pas c’est « l’alternative »… avec peut etre 20% de l’intégralité des jeux passés au pilon dans certains cas (et c’est plus fréquent que tu ne le penses), si tu descends de 20% a 10% par exemple est tu aussi sur que tes livrets ne deviennent pas écolos ?
C’est comme pour un KS cout écologique de renvoyer un livret parce que abimé et/ou de l’emballer dans du carton (qui va peser autant si ce n’est plus en pate a papier que tes 4 livrets pas imprimés)…

C’est sur que le premier réflexe c’est de ne pas trouver ca écolo, mais est tu aussi sur qu’une fois tout posé ca ne le soit pas ? Moi j’en suis très loin :slight_smile:

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J’oubliais le principal : en arriver a dire que des trucs totalement irréalistes (comme parler tous la meme langue, ou faire changer tout le monde de réseau électrique) seraient un bout de la solution c’est quand meme etre un écolo extrémiste (et qui n’aboutira jamais a rien c’est une certitude, rien ne peut bouger comme ça meme si l’humanité était au fond du gouffre :slight_smile: )

EDIT : et elle y est :slight_smile:

EDIT2 : @KerenRhys Bordel je me suis mélangé avec @SR-G sorry, sur le tel avait pas fait gaffe :confused: ooooops :slight_smile:

Personne ne conteste ce constat (et c’est à cause de ce que tu dis que les choses sont ainsi aujourd’hui, en effet, pour les livrets multi-langues), mais la cible est justement d’arriver à « 1% de pilon avec des règles imprimées uniquement dans les bonnes langues ».

Oui, c’est compliqué.

Oui, il faut changer « quelque chose » « quelque part » pour que çà marche (ne plus imprimer de livrets (çà ne plaira évidemment pas à tout le monde, çà n’a rien de surprenant), tous apprendre la même langue (çà ne plaira pas à tout le monde non plus !), faire de l’impression à la demande (c’est compliqué aussi, et certains trouveront çà pénibles d’imprimer eux mêmes, ou pas écologique de prendre la voiture pour aller imprimer 3 quartiers plus loin, etc.), ou p-e autre chose.

Oui, on n’y arrivera sans doute pas (tant que le coût du papier / de l’eau n’aura pas significativement explosé … mais si çà arrive vite et fort un jour, on aura alors sans doute d’autres priorités que d’imprimer encore des jeux ;)).

Ca on sait que en l’état technologique actuel c’est impossible, comme les livres (on en parle des dizaines de millions de livres au pilon chaque année ?) … la différence c’est que dans le jeu avec quelques % du total du produit on peut justement éviter cela, et c’est probablement aujourd’hui la meilleure solution… dans 10 ans je ne sais pas mais aujourd’hui en l’état ça me semble vachement plus écologique :slight_smile:

EDIT : Pour le livres j’ai plus le chiffre en tete mais rien qu’en france on parle de plus de 10% des livres imprimés au pilon…

Pasque t’as pas internet que tu dis ça.

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C’est marrant parce qu’il y a plein de pays qui ont l’anglais en 2e langue et qui l’utilise au quotidien pour les JdP, les jeux vidéos, le cinéma/la télévision, la littérature étrangère, la musique, etc… sans aucun soucis.

Tu reliras mon message, je ne parlais pas de remplacer le français par l’anglais. Mais suivre le modèle scandinave (de la connaissance profane que j’en ai) d’arrêter de vouloir tout traduire/doubler serait déjà un gain non négligeable.

Mais bon, ces gens-là sont probablement tous des écolos extrémistes. :roll_eyes:

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Alors les scandinaves comme les pays bas c’est une raison économique à la base, pas écolo hein :wink:

EDIT clarification : cout vs marché cible vs prix acceptable

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A long terme et inter-générationnel, ai-je dit, et pas dans l’optique de solutionner la question des JDS (mais d’avoir un monde plus simple / plus homogène, et donc plus optimisé), ne caricature pas mon propos stp :wink: (et j’ai bien dit que çà ne se ferait sans doute jamais, pour plein de raisons)

Et alors? Même si ce n’est pas la raison originale, ça reste tout de même un gain écologique dont il est théoriquement possible de s’inspirer.

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Oui, oui : c’est un volume démentiel.
Pareil pour les revues.
Bon les revues sont presque mortes (*), donc …

(* : encore que le modèle semble se diriger pour les revues spécialisées de plus en plus avec des prix très élevés / faibles tirages / sur abonnement, donc avec p-e moins de pertes)

Et, donc, pareil pour beaucoup d’autres choses, notamment dans l’alimentation.

Mais si tu veux mon avis (bon, tu ne le veux p-e pas, mais je le donne quand même :wink: ) : au fond, tout çà n’est pas prêt de changer car tout le monde s’y retouve dans l’histoire, à surproduire et envoyer au pilon.

  • Le fabricant est content car il produit +, il utilise mieux ses chaînes de productions en terme de taux d’usage, il embauche plus de personnes, il a des carnets de commande mieux remplis …
  • Le grossiste est content car il récupère et livre des palettes entirère en grosses quantités, au même endroit, en une seule fois, plutôt que du sur-mesure
  • Le vendeur (libraire, grande distribution pour l’alimentaire, …) est content, car il a toujours des rayons pleins à 100%, donc il maximise ses ventes, et il est content que les clients ne soient pas trop souvent mécontents de ne pas trouver leurs produits en rayon
  • Le client est content, car il trouve relativement facilement les produits qu’il veut (bon, aucune librairie ne peut avoir en présentoir tout ce qui sort chaque année par ex., évidemment - ne serait-ce qu’en BD, je crois que c’est toujours dans les … 5000 BDs différentes par an (ce qui est démentiel aussi, mais c’est un autre débat))
  • Et enfin, tout le monde est d’autant plus content que le prix de cette surproduction est intégrée dans le prix de vente, et donc au final payé par le consommateur … qui ne s’en rend pas compte, et donc reste content quand même.

Bref, ouf, tout le monde est content !

Je sais pas dans le domaine du livre, mais dans des domaines moins protégés comme le jeu les nouvelles taxes de destruction et la quasi interdiction de détruire (et donc stock qui coute cher ou tu plombe ton marché avec les solderies) non l’éditeur ne s’y retrouve pas… donc tu vois les choses bougent dans le bon sens, par petites touches mais ca bouge :slight_smile:

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Le coût long ce n’est pas tant le coût du terminal que tous les coûts cachés du numérique afin de le faire fonctionner et de rendre ton livret disponible.
Tu auras des coûts de fabrication et de fonctionnement, assez lourds.

Car pour que ton système fonctionne il faut :

  • fabriquer des serveurs (eau, énergie, métaux rares, etc.),
  • de l’électricité pour les faire fonctionner H24,
  • construire des bâtiments pour stocker lesdits serveurs (eau, énergie, sable, métaux, etc.),
  • entretenir au quotidien les bâtiments et faire fonctionner les systèmes de sécurité,
  • de l’énergie pour refroidir en permanence les serveurs,
  • un système de back-up de sécurité en cas de problème pour eviter des pertes de données, donc de nouveaux serveurs, des bâtiments pour les stocker, etc. On refait une boucle en fait.

En gros tu surconsommes par rapport au papier sur un petit volume de connexions.
Même si les coûts d’utilisation évoqués plus haut se répartissent sur plusieurs documents ou données stockées sur le même serveur.
Plus le stockage va être long plus le papier sera rentable.

Ton papier, il consomme des ressources à l’occasion de sa fabrication et puis c’est tout.
Une fois imprimé, il peut être utilisé, lu et relu, par une ou plusieurs personnes en même temps, sans surcoût.
Et ton papier est en plus en partie recyclable, même si ce n’est pas à l’infini.

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Quoi !!! Il y a des gens qui veulent la fin du livre papier !!! Pendant qu’on y est, supprimons les langues. Et hop, on parle tous anglais ou chinois. Non mais quel monde :cold_face:

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Oui javais rate sa remarque mais je parlais bien aussi des couts écologiques caches pas de celui de la tablette elle meme…

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Y a CTG qui a essayé dans sa dernière itération de corebox Too Many Bones de proposer de ne pas livrer les dés et les jetons vie que les possesseurs d’autres corebox ont déjà. C’était un choix, et le prix est identique, justement pour les questions de manutentions + calage de la boite.

Je me demande si ça a eu un succès et combien l’ont pris ?

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c’est pas mal comme pitch de jeu. La campagne commence quand ? KS ou gamefound ?
:rofl:

Ils ont pas communiqué dessus ? A mon avis quasi personne :confused:

Après ça peut sembler contre intuitif mais c’est plus que probable que retirer ça soit un jeu à somme nulle au finale, j’imagine meme pas le coût de cette petite quantité à gérer :confused: