Facile, c’est un de ses variants.
Il était temps ! On connaît l’acteur depuis quoi , 2 ans ?
L’acteur avait été annoncé avant même que le film soit réellement écrit c’est pour ça
Roooh :
" Comme souvent chez Marvel, l’intrigue de Thunderbolts est encore secrète, alors que le tournage doit débuter au mois de juin. Mais les théories vont bon train, entre ceux qui pensent que le méchant Sentry, personnage surpuissant, sera l’antagoniste principal (et joué par Steven Yeun, annoncé récemment au casting ?), et ceux qui pensent que le long métrage permettra d’introduire Wolverine dans le MCU."
Des théories qui me conviennent ![]()
Convaincu qu’on aura pas de X-Men avant la phase 7 en dehors des anciens qu’on fait revenir ici et là avec le multivers en attendant (et qui repartiront ensuite)
Pour Sentry ce serait cool dans le voir mais dans ce film ? Il y aucune menace pour lui dedans donc non…
Ça me semble évident, à moi aussi. Les phases 7-9 seront très probablement The Mutant Saga s’ils gardent le même format (mais dans ce cas, Galactus serait-il l’antagoniste principal des phases 10-12 ? Ils ont intérêt à prévoir des FF assez jeunes et désireux de rester longtemps, si c’est le cas). Ceux qui espèrent du mutant depuis 2019 vont pouvoir continuer à ronger leur frein un petit moment (ah, si, il y a Namor et… Miss Marvel d’officialisés, lol).
Et en ce qui me concerne, Logan serait encore moins crédible que Sentry dans Thunderbolts. Je ne vois vraiment pas ce qu’il viendrait faire là.
Mais bon, les X-Men, c’est le « Mephisto confirmed » de Wandavision, les putaclics essaient de le vendre à toutes les sauces pour faire du trafic sur leur site, alors… ![]()
Mouais…
Et bien si Disney ne se décide pas une bonne fois pour toutes à recruter de vrais scénaristes pour écrire des histoires un peu plus profondes, en ne se contentant pas d’annoncer une suite de non-évènements en appelant ça des « phases », et si le seul morceau de bravoure de leurs personnages est de réussir à ouvrir et fermer leur casque plus de mille fois en deux heures de film, on n’atteindra jamais ces prévisions car les spectateurs seront lassés des super-héros et plus personne n’ira voir les films du MCU, du DCU (ou du PMU… !) au cinéma. Et ce n’est pas le tarif de la place de cinéma aujourd’hui qui encouragera à aller voir encore une vingtaine de films qui ne racontent rien… Au bout du compte, au milieu de cette gigantesque gabegie, le seul personnage exploitable aux yeux du grand public restera comme toujours Batman !
Pour ceux qui n’avaient pas encore deviné, j’ai trouvé le dernier Ant-Man relativement quelconque… ![]()
S’il ne devait vraiment en rester qu’un seul (ce qui n’arrivera pas de sitôt), il serait plutôt en collant rouge et bleu et doté d’un sens d’araignée, amha. Il n’y a pas vraiment photo en termes de popularité entre les deux. ![]()
Si si, moi je pense qu’il y a photo pour les spectateurs qui suivent de très loin le monde des super-héros. Dans leur esprit, Batman n’en est pas forcément un et j’imagine qu’ils souhaiteront revoir le personnage sans qu’une nouvelle version ne tombe dans le collant moulant, surtout si celui-ci passe de mode. Je crois que Spiderman souffrirait bien plus que Batman d’une lassitude du grand public envers les films de super-héros.
Batman lui peut être traité de tellement de façons differentes. Les films sur Batman existaient avant ceux sur Spiderman, Burton avait livré sa version du « conte » et la qualité reconnue de la trilogie de Nolan a davantage élevé le personnage au rang d’icône sur grand écran que toutes les versions de Spiderman, même si certaines d’entre elles sont aussi de qualité bien sûr.
Quant à la popularité des deux niveau comics, ils se tirent la bourre mais on retrouve un peu la même chose : les jeunes aiment et commencent souvent avec Spiderman mais passer sur Batman est davantage un exercice de style et une vraie reconnaissance et beaucoup de cadors sont s’y sont essayés avec succès. Beaucoup d’histoires récentes de Spiderman sont très mauvaises.
Ben, écoute, il y a d’un côté le ressenti et les préférences personnelles, et de l’autre, il y a les chiffres.
Batman, c’est 8 films au cinéma, pour un total de 4,5 milliards de dollars engrangés.
Spiderman, c’est 8 films aussi, mais pour un total de 8 milliards. Soit quasiment le double.
(Alors, certes, les premiers Batman souffrent un peu du comparatif. S’ils étaient sortis 10 ans plus tard, ils auraient fait davantage, inflation oblige ; mais pas au point de casser la baraque non plus.)
(Je n’ai pas compté les films dans lesquels ils apparaissent en guest star, mais il ne vaut mieux pas, BvS et Justice League faisant bien pâle figure face à Civil War, Infinity War et Endgame.)
Après, tu dis que Batman peut être traité de plus de façons différentes. C’est vrai sur le papier, même si, dans les faits, il n’y a qu’une seule qui marche. Les versions plus légères/comiques des années 90, ça a été la cata en termes de box office.
Pour le reste, Spiderman permet de toucher un plus large public, et de très loin. Au niveau des produits dérivés, tous les autres super héros cumulés (Batman et Superman compris, ainsi qu’un Iron Man tout auréolé de sa popularité du MCU) arrivent à peine à 10% des ventes de Spidey.
Tu me diras, « oui, mais les adultes préfèrent le dark et le mature ». Certes, mais (1) ça n’est pas vrai pour tout le monde, et (2) même si ça l’était, ça ne permettrait pas de rivaliser avec les familles entières.
On peut d’ores et déjà prendre les paris concernant le box office respectif de Spidey 4 et de The Batman 2, si tu veux. ![]()
(Et je ne trouve pas non plus qu’Ant Man 3 casse des briques (même s’il est tout de même meilleur que le 2, selon moi ; mais bon, c’était pas non plus un maître étalon impressionnant, lol), mais… The Batman non plus. Certes, ils n’ont pas lésiné sur les filtres obscurs et la peinture noire, mais c’est typiquement le genre de film que les anglophones disent « all style and no substance », amha. Il n’y a vraiment que les frangins Nolan qui s’en soient bien tirés avec Batou, à mon sens.)
moué, pour une fois je suis d’accord avec le raisonnement de Merlin.
en terme de popularité, spidey > batou (au moins au ciné, je sud plus trop les comics pour avoir un avis)
et pourtant j’ai bien aimé uniquement les 2 premier de Raimi et que depuis qu’il est dans le mcu c’est la cata.
Il est populaire aux States surtout le Spidey, pas aussi sûr en Europe où Batou jouit d’une bonne cote .
Mais les chiffres du Merlin font mal il est vrai ! Le côté adulte de Batman le pénalise peut-être dans les rentrées de cinéma, ce sont peut profiter Spiderman allégement j’imagine !
C’est l’inverse, en fait.
DC est plus populaire aux US, Marvel dans le reste du monde. The Batman est presque à 50/50 entre US et ROW (et TDK a fait plus aux US qu’à l’international), alors que Spidey score plus à l’international (Far From Home, avec la Chine dans la balance, c’est à peine plus d’un tiers aux US).
Non moi je parlais plutôt de la capacité du personnage Batman à surmonter un éventuel futur désamour des super-héros au cinéma. Peu importe les chiffres de ventes, tickets d’entrée ou millions de dollars recoltés que je trouve sans rapport avec la capacité d’une licence à perdurer dans le temps et à attirer de grands auteurs, voire réalisateurs, indépendamment d’autres œuvres du même style. Le dernier film Batman a été fait sans qu’on ressente le besoin de le rattacher au DCU récent, par exemple. C’est une autre version, une œuvre à part et elle a rapporté moins de dollars que le dernier Spiderman.
Je crois effectivement qu’il y a beaucoup plus de choses à dire sur Batman que sur Spiderman. Du côté des comics encore une fois, les grands runs/histoires marquantes/grands classiques de Batman sont beaucoup plus nombreux que sur Spiderman et traitent de la vengeance, de la justice, de la folie, de la famille, de la corruption, de la peur… Dans les années 90 justement, le personnage n’est pas comique mais se durcit et Year One de Frank Miller le redéfinit. Puis il y aura aussi Jeff Loeb, Alan Moore, Grant Morrison… Il n’y a pas d’auteurs de niveau comparable qui sont passés sur Spidey. Même comparaison concernant la galerie des vilains qui sont la vraie force de Batman. Le film « Joker » en est un exemple et un film Batman en ce sens pour moi. On verra si Disney ose faire un film solo sur Octopus… ![]()
Et pourtant les records de vente de comics sont peut-être en faveur de certains épisodes de Spiderman, je ne sais pas, mais peu importe.
Je pense donc qu’on retrouverait ce potentiel créatif au cinéma le jour où les autres super-héros ne feront plus systématiquement recette.
À part Alan Moore, je pense que c’est faux. Lee, Bendis, Stern, DeMatteis, Conway, David, DeFalco, ça vaut plus que largement la triplette Miller-Loeb-Morrison, je trouve (et on pourrait de toute façon répondre que, niveau comics, Lee >>>>>> n’importe qui, Moore compris, de par son impact sur le genre ; même si je reconnais que c’est discutable).
Avis perso, mais c’est justement ce qui rend Batman difficilement lisible pour moi. Autant je trouve le personnage très intéressant (limite le seul chez DC qui le soit à mes yeux, les autres étant quasiment tous tellement OP que ça en devient presque risible), autant ses ennemis me sortent par les yeux. Le who’s who de l’asile d’Arkham, ça tourne un peu (beaucoup) en rond, je trouve. Et comme même le Joker n’a aucun intérêt pour moi (et qu’il l’affronte genre un numéro sur deux, lol), ben… ![]()
Mais, comme je le disais, c’est un avis purement subjectif. Aucune idée pour ce qui est des ventes de comics, en revanche (à part qu’elles sont au plus bas ou pas loin pour à peu près tous les éditeurs ; difficile de savoir qui surnage ou non dans ce marasme). Fut un temps où Spidey cartonnait à tel point qu’il avait trois ou quatre séries en parallèle. Mais ce temps-là est révolu depuis longtemps, amha. Batman, je ne sais pas.
Après, toute cette discussion est purement hypothétique, de toute façon. Parce que du collant, on va encore en bouffer pendant un paquet d’années… et, je dirais, heureusement, parce que dans l’état actuel des choses, sans les « supers », la plupart des cinémas auraient sans doute fermé leurs portes. L’industrie va devoir se réinventer si elle veut pouvoir survivre à une éventuelle disparition des super-héros.
(Ah, et rien à voir, mais vu la bande-annonce de Shazam 2 avant Ant Man 3. Qu’est-ce que ça a l’air nul, misère…)
Spider-Man est intouchable. Tous les gamins l’adore. Personne en super-heros n’arrive a sa hauteur en produit dérivé et même quand il n’y avait plus de film sur lui, il continuait de balayer tout le monde. Tous les autres sont assez « insignifiant » a côté, niveau revenu.
Et donc forcément ça va se ressentir niveau cinéma puisque les gamins, et donc les familles, iront obligatoirement au moins voir Spider-Man.
En films il fait partie des perso que je bafferais en continue tellement il est insupportable avec la voix a la con qu’ils lui donnent en permanence , je comprend bien qu’il est la pour attirer les jeunes mais a moment donné ca serais pas mal qu’ils le sortent de son adolescence perpétuelle pour le faire rentrer dans le monde adulte.
En Comics j’ai jamais aimé du tout, j’ai toujours trouvé ses aventures nulles au possible, bon vous me direz j’aime pas Batman non plus.
Je sais pas je regarde pas en VF.
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