Massive Darkness Saison 2 - par CMON

gtomega · Juillet 25, 2020, 8:57

LoH et Nemesis…
The Edge Dawnfall n’était pas mieux…
Mais bon si ta référence c’est TG… No comment…

Et je n’ai aucun reproche sur les cartons/cartes des jeux CMON que j’ai… Contrairement à AR…
Par contre j’ai vu des cartons de AQI qui avaient tendance à vriller

Donc ton post m’a aussi bien fait rire …

Et niveau plastique, bien des éditeurs sont au dessus de AR…
Je trouve que leur fig en 30 mm sont moins bien détaillée que celle de JoA en 15 mm c’est dire…

gtomega · Juillet 25, 2020, 9:03

Justement je ne voulais pas parler plastique car dans ce cas cf mon com

Captain_Kiwii · Juillet 25, 2020, 9:23

Franchement vous me faites rire. L’un comme l’autre sont bien en dessous de Golden Bell et de ses jeux tellement optimisés qu’ils prennent littéralement zéro place dans la ludothèque.

hypnos1977 · Juillet 25, 2020, 9:32

En parlant des cartes, je trouve que vos discours manquent de méthode…

Thierry · Juillet 25, 2020, 9:45

On s’en fout, on achète des jeux; pas des jouets

gtomega · Juillet 25, 2020, 9:49

Ai-je dis le contraire ?

Non à ma connaissance. C’est pour cela que je n’ai pas parlé de plastique mais de qualité de fabrication. LoH et Nemesis sont assez catastrophique de ce côté…

Et si tu veux du plastique, rien ne vaut les LEGO

Batyoken · Juillet 25, 2020, 10:48

Absolument d’accord

juddread · Juillet 25, 2020, 11:05

Pas que, pas que… Pour les peintres joueurs, la beauté des jouets, c’est important aussi

crashover1d · Juillet 25, 2020, 11:08

Pour compléter le livetweet de renaud_j_99 je copie / colle mon compte rendu fait sur le forum dédié à MD

Cette conf était très pauvre en visuelle, mais par contre si on suivait bien les discussions, pas mal d’infos ont été développées
Pour commencer sur les rares visuels montrés et déjà screenés par Helwinter, on a eu 3 héros, 2 Roaming monster (le teasing publié aujourd’hui par CMON était donc « seulement » un Roaming Monster et non un Boss) et le Dashboard de sorts du Mage

* Les classes / Héros*

Enfin du détail sur les classes, déjà l’information la plus importante, les feuilles de classes disparaissent purement et simplement, les compétences sont remplacées par des cartes petit format (idem items surement), qui auront plusieurs niveaux (évolutions en recto verso) et dont la mécanique d’utilisation est propre a chaque classes
Le Paladin, il vient avec son « Dashboard » spécifique qui permet de mettre des sorts en Aura, 3 Auras actives en simultané
Le Mage lui vient avec un Pendentif (son « Dashboard » a lui)

1216×1215

Il possède d’origine 4 effets imprimés, qui pourront être upgradé avec ces skills omniprésents. L’idée est qu’on ne peut utiliser que le sort qui est devant nous sur le pendentif, une fois utilisé le pendentif tourne et le sort suivant est utilisable, cela va simuler un système de cooldown. Des effets permettront d’enchaîner avec le sors suivant et de générer des combos dévastateurs ^^
L’archer, peu de détail pour lui
On se retrouve avec des systèmes de « Dashboard » liés à chaque classe, je me demande si les Dashboards plastique de MD1 vont subsister ^^
La philosophie générale c’est moins de sorts, mais avec plus d’impact sur le gameplay. Typiquement à MD1 on commence avec 5 sorts, ici on en aura que 3 : 1 du perso, 1 de sa classe, et 1 ultime du perso (ex Shadow). Les Ultimes seront rares mais auront un vrais impact sur le cour de la partie, celui du Paladin a été teasé avec un Soin pour l’ensemble du Groupe à vie Max ^^
La Mana sera plus importante que dans MD1, elle sera toujours issue des dés, mais sera réellement gagnée sous forme de tokens, utilisables quand nous le souhaiterons (et non plus sur le combat en cours uniquement). Cela devient donc une vrais ressource.
Notion d’effet du feu et de la glace sur les compétences avec des tokens (1 token de glace = 1 activation en moins en début de tour, 1 token de feu = 1 dégat en début de tour)

* Les Monstres *

Comme on l’avait remarqué et supposé, les Agents ont trépassés entre le 1 et le 2, ils deviendront des Roaming Monsters dans le kit de conversion
Les Boss, au final il semble bien y avoir (au moins) une tuile spécifique à chaque Boss et des mécaniques complètement propres, donc effet corollaire il y en aura peu (2 dans la core box, 1 dans la boite campagne). Un des deux Boss a été un peu détaillé, il y aura des sabliers sur la map qu’il faudra contrôler (pour ne pas manquer de temps) tout en tabassant le Boss (pasque faut le buter mine de rien), cela obligera a chacun de jouer son rôle correctement). Les Boss auront 4 grands types de comportements différents, celui actif pour le tour en cours sera tiré au dé au début de celui ci.
Le comportement des Roaming Monsters évolue, avec des réactions différentes en fonction des joueurs en vue (chaque Roaming aura systématiquement une action différente si il voit un héro seul ou si il voit plusieurs héros, deux exemples ont été donnés avec un premier qui a distance si un seul ennemi est en vue pourra effectuer une attaque quasi mortelle alors que si plusieurs héros sont en vue les attaques seront plus faibles et réparties, je n’ai plus la mécanique du second en tête mais globalement cela incitait le comportement inverse)
Ils sont revenus rapidement sur les Mobs, en rappelant qu’ils ont voulu faire disparaitre l’effet « token de pv » des Minions, ansi que la logique indue de MD1 ou globalement on butait un Mob après l’autre sans grandes obligations. Là ils introduisent les dés en plus pour chaque Minion et quelques éléments qui font qu’il faudra prioriser les Mobs en fonction de la situation.
Les Monstres viennent toujours avec leur matériel qu’ils peuvent utiliser, comme déjà annoncé, mais maintenant on sais que les items sont issus d’un deck de « loot » spécifique aux monstres, qui ne seront trouvables que sur les monstres (et inversement les items de la table de loot normal ne seront trouvables que dans le sac de loot / deck de loot). Ça va permettre d’éviter de voir des monstres se balader avec des trucs ridicules ce qui arrivait dans MD1 ^^

* Matos *

Les tuiles auront des éléments utilisables imprimés dessus, forge, fontaines, etc. C’est pas forcement bon signe pour l’éventuelle compatibilité des tuiles MD1
On y vois plus clair sur les Sets du coup, déjà il y en a peu (1 dans la core box, 2 dans la boite de campagne), il y a 3 objets de corps commun + 1 arme spécifique à chaque classe à priori. De plus une fois complété, le Set octroie un sort spécifique à chaque classe (comme les sorts dont maintenant des cartes autonomes, c’est une carte en plus qui vient, pas de soucis pour faire du spécifique du coup)
Encore une fois comme on l’avais supposé, les Artefacts disparaissent à la faveur de tout le nouveau système d’itémisation mis en place, pour eux les sets remplacent ce coté « spécifique classe » qui était intéressant dans les Artefacts, et les objets apportés par le mode campagne semblent combler encore plus le gap
Système de loot avec tokens dans sacs comme déjà cité dans le dev diary, pas plus d’info ici
Idem, déjà cité, disparition de la transmut qui devient de la forge, en mode one shot il faut trouver une forge sur la map, en mode campagne c’est uniquement en ville entre 2 missions

* Campagne *

Beaucoup de matériel spécifique dans cette boite qui sera à priori du même format que la core box
le niveau max passe de 5 à 10 (et l’xp sera plus dur a obtenir), mais la mécanique sera autonome, disparition des Micro-XP (qui en doutait ? ^^), tout le contenu sera adapté avec sorts modifiés / évoluant plus forts / voir exclusifs à ce mode, pareil pour le matériel.

* Divers *

Kit d’Upgrade, il a été répété plusieurs fois que TOUT le plastique de MD1 sera utilisable dans MD2 avec le kit d’Upgrade, KSE compris. Seul la partie Black Plague et Green Horde sera probablement limitée au contenu Retail. A nouveau la tournure de « tout le plastique » donne probablement une mauvaise direction à la survie / utilité des tuiles de MD1
Avec une Core box il n’est possible d’avoir qu’un exemplaire de chaque classe dans un même groupe, à cause du matériel spécifique, ils envisagent un Addon avec ce matériel pour pouvoir permettre à ceux qui le voudraient d’avoir deux mages dans une même groupe par exemple.
Les dés, tout a été revu, en mode one-shot, les dés jaune / orange sont toujours présents en attaque, en défense il n’y aura que les verts. En mode campagne les dés bleus réapparaissent en défense, et de nouveaux dés rouges arrivent pour l’attaque. Il y a aussi les petits nouveaux déjà cité plus haut pour les Minions des Mobs, et le dé Shadow dont on a rien appris de plus ce soir. Et pour finir toutes les probas ont été rééquilibrées. Donc plus aucune compatibilité entre les dés MD1 et les dés MD2.
Règles dispo day 1

Pour conclure, on a vraiment l’impression que plus que jamais, Diablo a été la source d’inspiration et ce n’est pas pour me déplaire ^^ On dirait vraiment qu’ils ont poussé l’adaptation des mécaniques de Hack&Slash un cran plus loin encore ! Hâte d’en savoir plus :mrgreen: Même le passage inter mission du mode campagne fait énormément penser à une ville dans Diablo (Forgeron, Paris, Missions a prendre, manque plus que les compagnons à embaucher tient … )

D’ailleurs bcp auront remarqué un probable clin d’œil très marqué de la thématique Ange de la boite de Campagne qui m’a furieusement fait penser à la première itération abandonnée de Diablo 3 par ses créateurs originaux, le studio Blizzard North, avant son démantèlement et la reprise des années plus tard à 0 du projet Diablo 3.

Thierry · Juillet 25, 2020, 11:19

L’impression de voir un tout autre jeu. Et cette crainte, peut-être pas totalement infondée, de perdre ce qui faisait la sympathie du jeu…

Batyoken · Juillet 25, 2020, 11:19

Merci pour cet excellent compte rendu.
J’ai pas tout saisi car j’ai pas MD1 mais le 2 me fait bien envie en tout cas !

Peut-être qu’il en sera d’autant plus sympathique…ou pas

crashover1d · Juillet 25, 2020, 11:31

Mais non, y’a tjs 3 actions par joueur par tour

Blague à part dans les détails y’a bcp d’évolutions, mais pour moi le coeur reste assez présent quand même, tout le cœur des règles (phases, actions, etc.) ne change pas, par contre autour c’est le grand chambardement ^^

Mais c’était attendu et demandé en même temps …

vendetta-gorgon · Juillet 25, 2020, 11:55

Pour ma part, je suis vraiment beaucoup hypé. Il y a l’air d’y avoir un véritable effort au niveau du design et du thème à énormément de niveaux, comparé au 1 qui a l’air d’avoir une ambiance un peu Vanilla et assez « impersonnelle » au final.

(et l’illustration de la boîte de campagne, c’est clairement l’acte IV dans Diablo 3)

willythepimp · Juillet 26, 2020, 12:14

Le mot Diablo a été beaucoup trop de fois écrit sur ce topic pour que je fasse l’impasse sur ce jeu. On est d’accord qu’il n’y a pas de projet « Diablo the boardgame » de prévu dans le futur ?!

vendetta-gorgon · Juillet 26, 2020, 3:21

Pour compléter/préciser le compte-rendu de @crashover1d

Général

Plus de Bam et de diamants à proprement parler, maintenant les symboles obtenus (mana) sont « stockables » et peuvent être utilisés pour déclencher les effets spéciaux des classes/objets, mais potentiellement aussi comme des choses plus simples comme du soin et des rerolls (?).

Comme on l’a dit, les dés ont été entièrement modifiés, notamment pour être un peu mieux équilibrés ;
l’idée est d’avoir un peu plus de mana quand on rate ses coups et moins quand on les réussi pour pas se retrouver dans des situations « tout ou rien ».

Le fameux « Shadow die », lançable uniquement dans une zone d’ombre, permet d’utiliser (charger ?) l’ultime unique du héros (à raison d’une chance sur 6), sachant qu’il tape très fort/permet de récupérer beaucoup de mana sur ses autres faces par ailleurs.

Chaque héros est censé avoir une compétence et un ultime unique qui lui sont propres, ainsi qu’une classe qu’il ne choisit pas.

Sur les classes :

Toutes les classes ont un arbre de talents. Chaque niveau débloque une compétence généralement associée à une mini-carte. Comme on l’a dit, ces cartes sont employées de façon unique par les différentes classes.

Trois exemples :

Pour le Paladin, ces cartes sont des auras (des passifs) qu’il peut déployer sur lui-même et ses alliés. Il a un dashboard avec 3 colonnes, dans lesquelles il peut cumuler des effets. Il peut dépenser du mana pour « bénir » une colonne/un effet (?) et retourner les cartes associées (il est le seul à avoir des cartes recto/verso, normalement) ce qui, pour un tour, augmente significativement leurs effets. L’ultime du paladin de la core box (déclenché par le shadow dice, donc) est de soigner complètement tous les héros ayant au moins une aura.

Pour le Magicien, c’est le fameux cadran/amulette à 4 faces dans lequel on insère les cartes de compétences (qui vont représenter des sorts), sachant qu’il y a un sort par défaut sur chaque face.

Pour Rappel :

Le sort actuellement en face du cadran peut être activé pour une faible quantité de mana (1, 2 ou plus selon le sort), à la suite de quoi le cadran tourne et se place face au sort suivant ; celui-ci devra être utilisé à son tour pour que le cadran continue à tourner. Le magicien peut aussi dépenser 1 mana pour faire tourner le cadran sans utiliser le sort.
L’ultime du personnage de la boîte de base est de placer le cadran en face de n’importe quel sort et de l’activer gratuitement. Sa capacité de base est de dépenser une action pour récupérer 3 mana.

Pour l’Archer, ses cartes de compétences sont mélangées à son « deck de tir » (ou de Blackjack). Quand l’archer attaque, il peut piocher autant de cartes de son deck de tir qu’il le souhaite, une à la fois, et il peut s’arrêter quand il veut. Les cartes du deck sont marquées par 0, 1 ou 2 flèches, et ont toutes 3 lignes d’effet : Un excellent, un moyen et un mauvais.
Si la somme des flèches marquées sur les cartes piochées est strictement supérieure à 4, l’archer « manque son coup » et toutes les lignes d’effets « mauvais » s’activent.
Si cette somme vaut exactement 4, l’archer réalise un tir parfait et tous les effets « excellents » s’activent.
Si cette somme est strictement inférieure à 4, l’archer réalise un tir correct et tous les effets « moyens » s’activent.
On ne sait pas encore comment l’archer emploie son mana ni quel est son ultime.

On savait déjà que le « Rogue » jouait avec un sac et des tokens (peut-être que lui rajoute des tokens dans sac plutôt que d’utiliser des cartes) et le « Berserker » alimentait les effets de ses différentes « postures » (qui doivent être les cartes qu’il obtient en montant de niveau) en subissant des dégâts.

On ne sait rien du « Barbare » (S’il y en a un ?) pour le moment.

Les Monstres

Les Roaming Monsters ont une IA spéciale avec à chaque fois une condition à vérifier quand ils s’activent ; cette condition est propre au monstre et va déterminer son comportement.

On donne deux exemples, la liche et « l’incubus » :

Quand la liche attaque, si elle n’a qu’une seule cible, elle lui inflige deux attaques. Si elle en a plusieurs, elle effectue une attaque contre chaque.

Quand l’incubus attaque, s’il est dans la lumière, il subit des dégâts et son attaque est réduite. S’il est dans l’ombre, son attaque est augmentée de façon drastique.

Les Boss ont également une IA unique, avec leur propre matériel (tuile, tokens, dashboard, etc.). Un peu à la manière de Gloomhaven, ils ont entre 3 et 5 différents schémas d’action différents, et on lance un dé au début de leur tour pour savoir ce qu’ils vont faire.

Loot

Pour le loot, il y a par défaut 3 niveaux de rareté d’objets : Normal, Rare, Épique (ou Mythique).

On utilise un sac dans lequel on place des jetons Normaux (beaucoup) et Rares (peu) en début de partie, que l’on va piocher pour déterminer la rareté de ce que l’on trouve dans les coffres.

Chaque level-up d’un personnage rajoute de nouveaux jetons dans le sac, en fonction du niveau atteint. On commence à mettre des jetons Épiques à partir du niveau 3.

Les monstres ont leur propre deck d’objets qu’ils utilisent et que l’on peut récupérer, et ne sont à priori pas affectés par ce système.

Campagne

Il y a deux types de dés pour l’attaque (jaune + orange) et un pour la défense (bleu) en mode standard.
Comme on l’a dit, en campagne le niveau maximum passe de 5 à 10, ce qui implique d’ajouter un quatrième niveau de rareté (légendaire), un troisième type de dé pour l’attaque (rouge) et un deuxième type de dé pour la défense (vert).

Une campagne est composée de 8 missions, sachant que la boîte de campagne en propose 14 différentes.

Il y aura de nombreuses activités possibles en ville, entre deux missions. Ce sera l’occasion de transmuter des objets (seul endroit possible pour ça), faire des paris (?), mais aussi faire des choix dans l’histoire (parce oui, il y aura un storybook) qui affecteront les scénarios joués et leur gameplay : Choix d’embranchements, aide de PNJ, acquisition de compagnons, etc. Il y aura également un système de « mercenariat »/métier où on peut choisir un contrat (objectif secondaire) pour la mission suivante qui donne des bonus si on le remplit.

Setup

Le setup a été amélioré, avec beaucoup moins d’éléments qui se baladent partout sur la table. Les tuiles ont, comme pour Starcadia Quest, directement les éléments importants imprimés dessus (portes, portails, points de spawn, éléments à ramasser, objets à activer, etc.) de façon à moins consulter le livret de scénarios.
Il y a également beaucoup moins de decks de cartes à gérer (3 au lieu de 5 pour les objets et les monstres).

Remarque :

On voit très clairement l’influence sur ce jeu de Marco Portugal, Lead designer de Cthulhu : Death May Die. Entre l’asymétrie des pouvoirs (3 caractéristiques différentes définissent chaque personnage, certaines peuvent être communes mais d’autres sont uniques), le mana (=stress), l’aspect potentiellement tentaculaire/horreur/démon des ennemis, une action pour se reposer (?) et le shadow dice qui déclenche un ulti (=insanité), c’est vraiment pas pour me déplaire parce que ce jeu est vraiment excellentissime.

merlinpinpin · Juillet 26, 2020, 5:42

C’est une liche, ça ? Et elle se bat à l’arc ? Y aurait pas comme une erreur de casting, là ?

(Ah, et « elle » aussi encoche sa flèche du mauvais côté de l’arc… faut croire que le mal d’Artémis est contagieux ; ces archers du dimanche, je te jure…)

rebentis · Juillet 26, 2020, 6:07

Prochaine étape : le nécromancien avec la hache a deux mains

kordo · Juillet 26, 2020, 7:17

Le berserker avec un canif pourrait être pas mal aussi.

Batyoken · Juillet 26, 2020, 7:33

Les objets que l’ont trouve / gagne sont-ils échangeables entre les héros? Y a t-il un système de commerce pour acheter de l’équipement?(marchand)

vendetta-gorgon · Juillet 26, 2020, 8:18

J’ai généralisé, mais ils l’ont appelé « Undead queen ». Mais rien ne dit qu’elle n’a pas aussi une attaque magique, potentiellement…

@Batyoken ils ont confirmé que tu pouvais dépenser une action sur ta case pour déclencher autant d’échanges que tu veux entre tous les personnages qui s’y trouvent.
Pour le marchand, à priori c’est strictement équivalent à la transmutation (convertir 3 objets de même rareté en 1 objet de rareté supérieure, soit en ville en mode campagne ou sur des tuiles spéciales pour une action en mode one-shot) vu qu’il n’y a pas d’argent à proprement parler dans le jeu.