A 2 ou 3, il est possible de jouer avec l’IA, ça permet de faire tourner un peu + les cartes de chaque continent.
J’ai joué en solo, à deux, trois et quatre et à chaque fois le jeu est différent pour une raison simple déjà évoquée : les cartes qui tournent plus ou moins.
Je me rends après un certain nombre de parties que c’est un gros problème à peu de joueurs et je ne comprends pas trop comment ça a pu rester en l’état durant le développement de la mécanique.
Je pense qu’il faut absolument une variante quand on est moins de 4 joueurs.
A 4 les cartes tournent mais la partie est longue, à deux elles tournent pas mais le rythme est bon. :lol:
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Longue, genre combien de temps ?
Longue, genre combien de temps ?
Je suis déjà sur du 1h30 à 2 joueurs, à 4 cela doit donner une grosse impression de rien faire en plus d’allonger le temps.
Sur l’equilibrage : Perso, les objectifs mécènes les plus simples sont ceux avec des cartes mono continent (avoir X cartes Amérique du Sud). Elles s’adaptent A tout type de partie. Les objectifs avec 4 collections sont plus casse gueule si les cartes tournent pas et si y a de l’opinion publique partout. Du coup, les pv sont pas nécessairement bien répartis entre les objectifs. Les cartes monocivilisation sont assez chaud aussi en cas de deck immobile.
Il n’y a pas un problème d’apprentissage du jeu? Ils recommandent sur les premières parties de dégager les cartes objectifs, opinions public etc… Le temps d’apprendre comment le jeu fonctionne c’est peut-être pas mal. Quand on les voit jouer sur les vidéos de présentation ils mettent environ 45min si on enlève les phases d’explications et même moins lorsqu’ils incluent les extensions.
Sur des parties à 2, on est à environ 50 minutes maintenant. Mais enlever les mécènes et opinions publiques, je n’en vois pas l’intérêt même pour découvrir. Au contraire même, les mécènes offrent un objectif et facilitent donc le démarrage pour des débutants
Je pense que cela dépend du temps de réflexion des joueurs, et aussi de la complexité des trucs à gérer (penser civilisation / domaine, gestion des galeries…). Sachant que l’on ramasse une 20aine de cartes à 2 joueurs, faut pas merder son choix. D’où des réflexions longues. Après les auteurs doivent aller plus vite. Mais même avec quelques parties au compteurs, on réfléchit beaucoup ses coups. Mais pour moi c’est pas un problème, sauf que je pense le jouer peu à 4 (ou alors avec des rapides).
Le bot en joueur supplémentaire à 2 c’est une bonne idée mais peut-être un peu lourd pour simplement faire tourner des cartes (en plus il risque de viser les mêmes). D’aille J’y pense : pour le mode solo si son objectif est très différent de notre objectif mécène, c’est assez cool. Par contre s’il a le même, ou quelque chose d’approchant attention la concurrence :roll:
@Zombie Killer @all
Concernant les Mécènes , ci-joint une variante vite fait (à tester) pour des parties plus équitable !
Merci pour l’idee. A tester.
Maintenant je me souviens que dans une des parties, le joueur adverse a eu le cas de 3 cartes monocivilisation.
A 2 joueurs je pense tester le faite de changer toutes les cartes des 4 continents après un tour de table complet, histoire de bien faire tourner les decks!
D’autres on tester les extensions pour savoir si elle rajoute vraiment de la tension et de l’interaction ?
A 2 joueurs je pense tester le faite de changer toutes les cartes des 4 continents après un tour de table complet, histoire de bien faire tourner les decks!
j’attends ton retour, mais le truc c’est que l’opinion publique va pleuvoir de partout. Ces cartes ont pour but de frapper là où des civilisations sont pillées, et deviennent punitives si on en a gardé. Principe de rendre son coup efficace si on continue à piocher de façon gourmande dans un deck. Du coup là cela va être punitif partout.
Si on veut simuler des parties à 4, il faut enlever systématiquement 4 cartes. 2 de plus à 2, 1 a 3. Mais comment on choisit ?
-
les decks non fouillés
-
la carte de plus faible valeur
-
en cas d’egalité, la carte la plus proche des cartes Une
et si on pioche une carte opinion publique pour la remplacer, comme en début de partie, elle est re mélangée dans le paquet ?
Des idées pèle mêle… comment tu pensais faire ?
On a testé Le Marché Noir + Cthulhu (en plus des crânes de Cristal qui me semblent totalement useless) avec @aerandir et c’est vraiment une excellente combinaison pour avoir pas mal d’interaction avec les voisins : pas mal de cartes qui ont des effets sur le musée du voisin. On a joué à 3 et je pense que c’est vraiment une configuration sympa pour le jeu : les cartes tournent sans que la partie soit trop longue!
Perso j’aime vraiment bien le jeu, pas non plus le jeu de l’année mais un bon moment.
Pour les objectifs persos qui ne semblent pas tous réalisables, je pense que l’abandonner n’est pas trop pénalisant niveau scoring.
Le seul gros défaut du jeu, c’est la phase finale de « repositionnement » dans le musée, mais je vois pas comment faire sans?
Encore une partie à 3 hier et le jeu est bien agréable à jouer malgré tout.
Sur aucune des parties je n’ai été embêté par l’agencement final du musée, je ne comprends pas bien pourquoi ça vous gêne. Pourtant j’ai fait des parties avec des joueurs différents mais ça n’a jamais été spécialement long, surtout que chacun agençait déjà au maximum en cours de partie ce qui fait que la fin restait de l’ajustement.
Sinon le premier joueur a eu dès le démarrage de la partie l’expert qui donne une réduction de 1 sur toutes les cartes objets et c’est vraiment trop puissant, il nous a explosé au score final. C’est surtout que ça lui permet de jouer toutes les cartes de valeur 1 gratuitement et avec ça tu remplis ton musée les doigts dans le nez.
On s’est dit qu’il faudrait amender la carte et partir du principe qu’il faut payer au minimum 1 à partir du moment où on expose un objet. Qu’en pensez-vous ?
Attention cette carte est erratée, la réduction ne s’applique que sur les cartes que tu joues de ta main mais effectivement ça me semble déjà pas mal fort (quand tu compares à celui qui réduit les cartes du Mythe ou les cartes du marché noir…)
Imagine la combo des 2 erratés avec celui qui copie un spécialiste de n’importe quel musée 
désolé si ça a déjà été dit 11 500 fois, mais ce sont lesquelles ces 2 cartes erratées ?
EDIT : après vérification, il y a Ulf Van Der Noot le banquier (celles qui réduit de 1 le coût des objets à exposer depuis sa main)
Pour le repositionnement, moi je l’ai joué durant le tour de l’autre et cela va assez vite (pas un temps mort). En fin de partie, pareil : tu peux le faire le temps que les autres scorent.
Le truc qui me paraît long c’est attendre toutes les mamailles que quelqu’un fait durant son tour (surtout avec analysis paralysis et autre hésitations) : je paye ça et ça et joue ça qui me fait avoir ça, je gagne une faveur, hop je la joue, je peux faire ça Zzzzzzz :lol:
+1 pour les cartes erratees
Ah oui j’avais loupé l’erratum pour Ulf Van Der Noot mais de mémoire il a joué une majorité des cartes de sa main.
Du coup peut-être n’aurait-il pas réussi à remplir son musée mais ça n’aurait fait que disons qu’une vingtaine de points en moins alors qu’il avait à peu près 170 en score final et le deuxième dans les 125.
désolé si ça a déjà été dit 11 500 fois, mais ce sont lesquelles ces 2 cartes erratées ?
EDIT : après vérification, il y a Ulf Van Der Noot le banquier (celles qui réduit de 1 le coût des objets à exposer depuis sa main)
Arkadin Welles en KSE qui copie un autre spécialiste dans n’importe quel musée (donc aussi bien un des tiens) contrairement à ce qu’indique la carte VF
Dans la règle de mémoire, il est dit que si on a une faible valeur sur les cartes de départ, on peut reprocher.
On pourrait faire de même sur les cartes mécènes : si on a 3x le même type, on a le droit de reprocher. Vous en dites quoi ?
Et effectivement, on en garderait 2 sur les 3 pour adapter son jeu au cas où les cartes tournent peu. On en score toujours qu’une, mais on est moins handicapé.