Nostromo - en précommande mais...

yep mais il reste ceci (source grise) et d’ailleurs sa semble partir sur du judiciaire ! ce qui expliquerai peut être cela et que le site pour la précommande soit en maintenance "

"Maintenance is on

We will come back to you soon"
Comme c’est écrits ci-dessus prochainement: Nostromo 2 le retour… de flammes !

Il n'y a aucun accord avec l'auteur! Il demande l'arrêt de la commercialisation de son jeu! La réponse de l'auteur: Chers amis, Concernant l’affaire « Nostromo ». J’ai vu passer des informations précisant qu’un accord avait été trouvé avec Wonderdice. Il n’en est rien ! Je n’ai rien signé, rien accepté à ce jour... Même si j’avais ouvert la porte à la négociation.

Je n’ai rien à cacher, aussi voici où j’en suis actuellement :

Au premier coup de fil, m’avaient été proposés deux choses :
1 - Mettre dans le crédit des règles « D’après une idée de François Bachelart »
2 - Me proposer de développer avec eux un autre jeu si le premier était un succès…

C’est très vexant d’être pris pour un singe à qui on lance une poignée de cacahuètes… si si !
Mais je suis resté calme et serein toujours dans l’idée de trouver un terrain d’entente, donc j’ai fait évoluer les choses… Ils ont semblé offusqués quand j’ai commencé à parler « argent" car bien sûr, c’est bien connu, les auteurs ne sont que des passionnés qui vivent de carton plume et de colle en bombe !

Après plusieurs échanges et une évolution progressive des conditions, j’ai reçu un protocole d’accord « rédigé » par l’équipe WD. Le contenu de ce protocole m’offrait l’équivalent d’un contrat de droits d’auteur (sans cette appellation), une mention sur la boite du jeu « d’après une idée de François BACHELART » (ils ont refusé de mentionner : Auteur : FB) et une avance sur ce que je pourrais toucher sur les ventes.
Tout cela en échange de mon silence et de toute remarques pouvant nuire à la réputation de WD.
Ce document est parti chez mon avocat qui a du tout corriger ce lundi (orthographe, grammaire et flou juridique et autres erreurs qu’un juriste ne pourrait pas faire). L’absence de RCS l’inquiète beaucoup d’ailleurs… Au passage j’ai demandé le numéro de RCS de la structure commerciale de Mr Genest à la demande de mon avocat il y a plus de 24h00, et comme tout ceux qui l’ont demandé, j’attends toujours. Ont ils une société commerciale ? C’est un autre problème.

Bref, j’ai essayé de suivre la voie de la négociation avec l’équipe de Wonderdice.
Je m’attendais malgré tout à une proposition plus intéressante au final. Ou au moins plus intéressante qu’un contrat classique, ce qui était à mon sens la moindre des choses.

Deux évènements supplémentaires m’ont poussés à mettre fin aux négociations :
1 - Un coup de fil agressif Dimanche midi de Nathanaël destiné à me pousser à signer leur protocole tout pourri. Protocole ayant pour but de me faire taire et d’accepter leurs propositions…
2 - La vidéo postée aujourd’hui…

Je ne vais pas la détailler point par point… Elle est pleine de mauvaise foi et d’inexactitudes. Par exemple, Aldebaran ne m’a pas envoyé un mail avant ou au moment du lancement de sa « campagne » comme il le dit, mais après qu’il ait constaté les problèmes avec la communauté. Le mail (que j’ai conservé) date du mardi 17 avril à 10h28. (moi au moins, je suis précis). Et si on creuse un peu, je serais presque responsable du fait que mon jeu sorte sans ma participation puisque je ne revenais pas vers eux… Comment pouvais je deviner ces deux dernières années qu’un groupe d’individus développerait mon prototype pour le commercialiser ???

Je n’avais déjà pas envie de travailler avec Wonderdice avant, mais au regard de cette vidéo, encore moins !
Je me trouverais à être contraint de travailler avec des gens que je n’estime pas. Qui, même pris la main dans le sac sont dans un total déni (ou presque). Qui m’obligeraient à travailler avec eux parce qu’ils ont emprunté mon prototype. Qui me proposent en échange de mon silence, une avance sur vente et un contrat d’un niveau de rémunération inférieur à ce que je connais déjà avec de vrais éditeurs. Qui se plaignent de ne pas avoir de capitaux. Qui sont d’un amateurisme rare et qui se croient plus malins que les autres. Non, et non !
Et faire croire qu’en développant mon jeu, ils aboutissent à un jeu différent qui ne m’appartient pas, c’est très très fort.

Pour avoir travaillé avec l’équipe de Edge entertainment sur mon prochain jeu, le version finale qui part bientôt en production est très différente de mon prototype créé 6 ans avant.
Le travail de développement d’un jeu est capital et peut être très long. Gilles, Stéphane et Hervé ont passé de nombreuses heures avec moi à travailler sur la bête et je remercie encore leur gentillesse et leur professionnalisme. Idem pour l’équipe de Lumberjack qui finalise actuellement avec moi un jeu dans l’univers de la petite mort et on ne compte plus les heures de travail pour développer le concept…
WD a développé Nostromo. Ils ont du bosser j’imagine, fait travailler un illustrateur, peut être payé une licence, ok, mais ils ont juste oublié de travailler avec l’auteur. Le fait de me proposer une rétribution dans le cadre d’un protocole d’accord, est une preuve supplémentaire évidente qu’il reconnaissent avoir travaillé sur les bases de mon prototype (d’ailleurs ils le disent dans la vidéo).

Alors non messieurs, ce n’est pas parce que vous avez transformé considérablement un prototype dans le cadre de son développement que le jeu final vous appartient, vous n’avez pas tout compris.
Dans ce cas, planquez vos protos les gars, car si on laisse passer cela, tous les éditeurs pourrons faire de même. J’en étais conscient depuis le début mais j’espérais aussi que WD comprendrait la gravité de leurs actes et qu’ils assumeraient.

JE DEMANDE DONC OFFICIELLEMENT A WONDERDICE, OU PLUTOT À L’ÉQUIPE QUI SEMBLE TRAVAILLER SANS STRUCTURE, DE STOPPER IMMEDIATEMENT LA COMMERCIALISATION DU JEU NOSTROMO.

Je remercie encore toute la communauté ludique, les joueurs, les auteurs, les éditeurs d’avoir réagi et de continuer à réagir car cela touche en effet tous les intervenants du secteurs surtout si l’équipe WD s’en sort sans bobo.
Amis joueurs, fan d’Alien, je ne vous jetterai pas la pierre si vous achetez ce jeu, mais sachez que derrière tout cela, il y a un auteur passionné, fan tout comme vous d’Alien qui dénonce l’utilisation abusive de son travail et qui pourrait ne rien toucher dessus.

mon avis en passant

même si on a bien l’impression que l’approche de Wonderdice ressemble a celle de jeune loup prêt a tout pour se faire un max d’argent vite et bien
et qu’un auteur semble bien avoir été floué dans l’histoire

je reste encore mitigé notamment car beaucoup semble oublier un élément primordiale dans cette histoire mais qui moi me semble être important a considérer

a savoir le jeu lui même !
et de ce que l’on constate on a d’un coté un auteur qui a proposé son jeu a différents éditeurs dont edge qui finalement n’en a pas voulu
et de l’autre Wonderdice qui lui aussi a proposé le jeu de son coté a l’éditeur « cool mini or not » qui n’en a visiblement pas voulu non plus en leur faisant un retour d’un jeu trop familiale comparé au thème/univers sérieux de la licence
bref a part Wonderdice peut d’éditeur sérieux et reconnu semblait intéressé par le jeu
je me pose donc une question :
que vaut le jeu ?

l’auteur n’aurait il pas été conscient que son jeu au final n’intéressait personne ?
ne serait ce pas pour ça qu’il aurait tenté de reprendre contact en dernier recours avec wonderdice mais sur le tard ?
en bref ne se serait’il pas finalement résigné et aurait laissé son projet de coté voir a l’abandon conscient que son jeu ne serait probablement pas un succès s’il était édité ?

il faut qd même reconnaitre que jusqu’à son dernier message et depuis le début de cette affaire notamment dans l’interview il ne s’est pas vraiment montré très motivé ni engagé a défendre son jeu tandis que Wonderdice s’est investi notamment pour acquérir la licence
certes ça n’enlève rien a un éventuel vol de propriété intellectuel mais si l’auteur avait délaissé son projet car il n’y croyait plus peut être que cela peut expliquer comment les choses en sont arrivé la

sur les réseaux sociaux beaucoup de questions sont posées a Wonderdice comme par exemple l’absence d’existence légale de leur entreprise etc…
mais au final peu de questions sont posées a l’auteur

a toute fin utile je précise que je pense que pour l’instant cette affaire manque de clarté et que sans plus d’élément je préfère m’abstenir de porter un jugement sur l’un ou l’autre des deux camps
a mon sens les deux ayant très probablement leurs tords

pour l’instant tout le monde s’offusque et s’emballe autour d’un jeu qui c’est le cas de le dire n’en vaut peut être pas la chandelle !

Non mais la « valeur » supposé du jeu ne doit pas rentrer en ligne de compte c est trop facile ce raisonnement. Tu sait que bon nombre d’idées a succès ont ete retravaillée c est rarement le premier jet qui est le bon. A ce compte la autant supprimer la propriété intellectuelle ca ira plus vite.

Je ne dis pas que ca aurait ete le jeu du siècle ni de l’année mais quand meme tu t emmerde a créer quelque chose et hop quelqu’un d’autre s approprie ton idée trop facile.

créer et avoir une idée c’est une chose
se motiver et décider d’aller au bout s’en est une autre
de ce que j’ai dit en « résumé » c’est qu’il n’est pas impossible que l’auteur est renoncé a son idée et a éditer son jeu étant donné que des gros éditeurs sérieux et qui plus est spécialisé dans les jeux a thème fort n’en voulait pas !
et que donc peut lui importait que quelqu’un d’autre tente sa chance sur son idée lui même ne la pensant pas viable !

c’est juste une hypothèse basé sur je trouve un manque global de motivation de la part de l’auteur a défendre son jeu
ses dernières actions me semblant plus avoir été dictées par la communauté qui l’a poussé a réagir que de sa propre initiative

il est fort possible que je me trompe mais pour le moins je trouve qu’on a une manque de clarté a ce niveau la
dans cette affaire des périodes assez longues semblent s’être écoulées sans que personne ne s’inquiète, s’interroge ou alerte de quoique ce soit, l’auteur le premier
peut être qu’il s’agit d’une défaillance mais peut être aussi que c’était voulu

en attendant d’avoir plus d’info en ce qui me concerne je préfère rester neutre même si la tentation est grande de dénigrer Wonderdice

Et hop, petit article (en anglais) dans Kotaku:

https://kotaku.com/alien-board-game-accused-of-plagiarism-1825551686

Morceaux choisis d’une communication de Wonderdice:

« Wonder Dice have also issued an extraordinary press release about the whole mess, in which they threaten legal action against anyone who has questioned their practices and has thus “participated [in] this lynching”, claiming that if the game does not meet its commercial goals “they will have to personally compensate” the publisher. »

" Let us remind everybody, if necessary, that the game we are proposing has been designed by ourselves only and nobody else. […]. We are therefore going to concentrate on its release since we are in our absolute right."

Loosely translated: « si on n’atteint pas nos objectifs commerciaux, les personnes qui ont participé au lynchage (sic) vont devoir personnellement financièrement compenser » + « on est les seuls à avoir travaillé sur le jeu qu’on propose, donc on va se concentrer sur sa sortie car nous sommes dans notre droit absolu ».

Je ne commente pas plus, je vous laisse vous faire votre propre idée.

Que l’auteur ait fait preuve d’une legere negligence quand au fait que l’edition de son jeu n’aboutissait pas oui peut être mais n’entre pas en ligne de compte sur l’appropriation du concept et du design par des tiers, qui manifestement sont en plein deni, tout en avouant en interview avoir eu le jeu de l’auteur entre les mains!

Plus c’est gros mieux ça passe? Sic!

suis pas pret d’acheter un jeu edité par ces deux types, quand bien meme une issue favorable serait trouvée.

aldebaran, franchement… pour un jeu qui se passe dans l’espace. Franchement…

 

 

[quote quote=293018]Que l’auteur ait fait preuve d’une legere negligence quand au fait que l’edition de son jeu n’aboutissait pas oui peut être mais n’entre pas en ligne de compte sur l’appropriation du concept et du design par des tiers, qui manifestement sont en plein deni, tout en avouant en interview avoir eu le jeu de l’auteur entre les mains!
[/quote]
Perso, je vois juste même pas le rapport et comment tu (pas toi, Kordo, hein, mais un ‹ tu › général) peux seulement reprocher quoi que ce soit à l’auteur.

Je m’explique: tu apportes ton proto à un éditeur, tu lui laisses le temps de voir s’il peut trouver des partenaires, ce qu’il pense de l’idée, etc. Et puis tu fais confiance, parce que le milieu il est comme ça. Comment on peut te reprocher de pas avoir fait le pied de grue devant la porte des mecs ? Comment on peut te reprocher de ne pas savoir qu’ils sont en train de retravailler un truc super proche ? T’es chez toi, t’es pas dans les locaux des mecs, non plus.

Ca me fait penser à ces explications à deux balles qui me mettent hors de moi: « oui mais vous comprenez, elle avait une jupe… ».

Allez, je le dis bien haut et bien fort: on ne reproche pas à une victime son agression. C’est pas comme ça que ça marche quand on a un tant soit peu de moralité. Donc ici, on est gentil, mais si plagiat il y a, on ne dit pas à un auteur que c’est, même partiellement, de sa faute s’il s’est fait voler son proto.

N’importe quoi.

[quote quote=292944]créer et avoir une idée c’est une chose

se motiver et décider d’aller au bout s’en est une autre

de ce que j’ai dit en « résumé » c’est qu’il n’est pas impossible que l’auteur est renoncé a son idée et a éditer son jeu étant donné que des gros éditeurs sérieux et qui plus est spécialisé dans les jeux a thème fort n’en voulait pas !

et que donc peut lui importait que quelqu’un d’autre tente sa chance sur son idée lui même ne la pensant pas viable !

c’est juste une hypothèse basé sur je trouve un manque global de motivation de la part de l’auteur a défendre son jeu

ses dernières actions me semblant plus avoir été dictées par la communauté qui l’a poussé a réagir que de sa propre initiative

il est fort possible que je me trompe mais pour le moins je trouve qu’on a une manque de clarté a ce niveau la

dans cette affaire des périodes assez longues semblent s’être écoulées sans que personne ne s’inquiète, s’interroge ou alerte de quoique ce soit, l’auteur le premier

peut être qu’il s’agit d’une défaillance mais peut être aussi que c’était voulu

en attendant d’avoir plus d’info en ce qui me concerne je préfère rester neutre même si la tentation est grande de dénigrer Wonderdice

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Mais meme si il avait renoncé a le faire éditer ne veut pas dire que d’autres ont le droit de s’approprier le travail d’autrui ca c’est je suis désolé de le dire du raisonnement de margoulin, c est comme si demain on trouve le portefeuille de qqn avec sa pièce d’identité et du pognon et qu’on se dit il avait pas qu’a le faire tomber et on empoche le fric.

Sur le fait de pas s etre inquièter c est peut etre du au fait que dans ce milieu ca marche encore a la confiance et qu’il n’as pas supposé une minute que 2 pimpim avec des prénoms a coucher dehors allaient la lui jouer a l envers.

Arrêtes, tout le monde ici le sais que tu aimes les jupettes !!!

Je suis assez circonspect moi aussi. Je me base que sur le début de la vidéo (j’ai lâché quand Nathanaël commence à nous expliquer la vie…).

Mais rien que la vidéo n’est pas impartiale dans son traitement (et je parle même pas de la qualité de l’interviewer !) : auteur tranquille de profil dans une ambiance tamisée avec des jeux derrière vs 2 éditeurs de face, en lumière blanche… vous préférez quoi ? Du coup, on ne voit jamais les yeux de l’auteur…

Deuxième truc qui me titille : l’auteur reçoit un contrat pour son jeu, et…rien. Ôtez moi d’un doute, il est connu cet auteur, il peut se permettre de refuser un éditeur qui lui propose un contrat avec une license comme Alien inside ?

Attention, j’ai pas dit que les 2 autres étaient tout blanc, bien au contraire… Rien que leur position et leurs mimiques au début de la vidéo sont éloquentes… Mais je pense que l’auteur non plus n’est pas si clean…

Allez, un jour j’irai au bout de cette vidéo (ou pas…)

Faut arrêter avec ça. Que l’auteur refuse un contrat, tel ou tel éditeur, qu’il abandonne son jeu, qu’il n’y croit plus, on en sait rien et dans tous les cas, c’est ça vie et ses choix. Qu’importe qu’on les jugerait bons ou mauvais.
Ca ne donne en rien le droit à qui que ce soit de s’approprier son travail et de le poursuivre sans rien lui demander, et sans rien lui donner en retour, sous prétexte qu’on considère qu’il a fait des mauvais choix ou abandonné son idée. Vous êtes hallucinants les mecs.

c’est amusant cette approche « non mais si t’as pas d’autre offre, t’acceptes le seul contrat qu’on te propose et-pis-c’est-tout » … pour rappel, dans un contrat, les deux parties sont sensées trouver leur compte. Combien de jeux ont mis des années et des années à être édités ? Pourquoi faudrait-il qu’un auteur accepte n’importe quoi à n’importe quel prix ? Juste au prétexte que « de toute façon il aura pas mieux » … Sérieusement ? C’est pas à lui d’en juger, tout simplement ?

Sans compter que si j’ai bien compris, l’auteur ne vit pas de ça, donc les choses peuvent prendre du temps … C’est quoi le principe ? Les éditeurs peuvent s’approprier tous les concepts des auteurs qui ne peuvent pas passer leurs journées sur leurs jeux simplement parce qu’ils trouvent que ça ne va pas assez vite ? :wink: (sérieusement, l’arrogance du discours de WD sur ce point, pour quelqu’un qui dit avoir fait des études en RH … il a du sécher les cours sur la partie H …).

Bon, sinon, cette vidéo, je me suis littéralement endormi dessus hier soir … j’ai du flancher au bout de 50 minutes … En fait, je comprends pas ce qu’elle apporte … 20 minutes avec l’auteur du premier proto, et 1h20 avec le duo de Wonderdice qui raconte sa vie, son oeuvre (d’une manière que j’ai trouvée incroyablement soporifique, notamment à cause de la qualité de l’image et du son … pourquoi un tel déséquilibre dans les durées et les conditions d’enregistrement ? Quel intérêt de les laisser s’étendre sur leur parcours multiservice d’injection de culture dans l’univers du JdS).

Le premier qui avait quand même l’air un peu dépassé par le truc (mais quand même clair et concis, au moins), les seconds qu’on aurait cru tout droit sortis d’une association étudiante de première année de fac, en train de pitcher devant un parterre d"élèves pour remporter une élection de délégués … pfiouuuu … laborieux … (du coup je me SUIS VRAIMENT endormi …).

Au final, la vidéo n’apporte rien si ce n’est de mettre des visages sur les noms des protagonistes … Et vraiment pas certain que ça redore l’image de WD (en même temps, je suis pas arrivé au bout).

juste pour info, un auteur peut garder un proto pendant 6, 10 ans. c’est courrant.
pour sortir un jeu faut aussi être dans le bon timing, faire murir.

l’auteur à une 40 aine de protos en attente. il en a 2 qui sortent là?

qu’il se passe rien en 2 ans c’est pas grave. l’auteur à pas qu’un proto à fond dessus.

donc non l’auteur ça veut pas dire qu’il s’en occupe pas , au pire il met dans un tiroir en attendant pour reprendre plus tard quand il vois coment rafraîchir le jeu.

de toute façon deux gus qui sont pret à porter plainte contre X et Y, meme des forumeurs, ultra agressifs, à fuir.

en plus ils proposent rien d’interessant à l’auteur. 0 sur le jeu. comment il peut accepter.
juste une potentielle déclinaison.

S’en prendre aux forumeurs :smiley: je sens que le popcorn va de nouveau leurs exploser au visage !

Clairement pour avoir été en contact avec des éditeurs sur un proto, et de un je comprends tout à fait que l’auteur ne soit pas prêt à accepter n’importe quoi sous prétexte d’avoir le « privilège » d’être édité. Je dis privilège car pour certains ici présents on a l’impression que c’est limite l’éditeur qui fait une fleur à l’auteur pour lui éditer son jeu.

Et de deux si un éditeur X qui a refusé mon proto il y a deux ans le sortait aujourd’hui en version 1.5, je serai bien incapable de savoir qu’il a bossé dessus depuis dans son coin. L’auteur a relancé WD à l’époque suite à leur première propal, sans retour derrière. Il aurait pu certes les relancer davantage, d’un autre côté si l’éditeur a fait le mort après la première propal tu peux légitiment te demander si ton jeu l’intéressait vraiment. Et encore moins imaginer qu’il avait repris le concept pour développer son propre jeu par la suite.

Finalement j’ai pris le temps de regarder la fin de la vidéo (en fait je m’étais endormi au moment où la partie WD devenait intéressante :smiley: ). j’apprécie pas plus leur approche, mais je les trouve tellement déconnectés de la réalité que je comprends mieux la situation. En fait je pense qu’ils s’y sont simplement pris comme des manches, en partant avec des valeurs moyennes à la base, en ayant ni les épaules ni l’expérience pour gérer un projet de cette ampleur, et en perdant complètement pied/en étant totalement dépassés quand ça a pété.

Et par contre je veux bien croire qu’ils aient pu paniquer face à l’agressivité de certaines réactions … ça n’excuse pas leur com’ mais je trouve que ça explique pas mal de choses …

Ça me fait penser à ces vieux films de gangsters qui opposent les vieux (avec un code d’honneur et des « valeurs ») toujours zens en toutes circonstances aux rookies de la nouvelle génération « qui ne respectent rien » et qui partent en vrille au moindre stress … :smiley:

@Lampourde: Sa ce résume en un mot: Amateurisme

Après avoir lu les informations ici et là sur la toile, je rejoins l’opinion de ceux qui pensent à un manque d’expérience chez Wonderdice. Ils n’avaient probablement pas conscience des règles du milieu (non établis clairement par la loi) qu’ils étaient en très d’enfreindre.

Très vite, la situation est devenue hors de contrôle, et tout ce qu’ils ont pu faire par la suite aura été d’éteindre (maladroitement) les feux qui s’allumaient ici et là, en rajoutant de l’huile au passage sur d’autres départs d’incendie.

Le site de précommande est down, leur réputation est faite, et il n’y a je pense plus rien à faire.Tout est train de s’effondrer comme un château de cartes, et il y a des chances que d’ici quelques semaines, on n’entende plus parler de WonderDice après ce fiasco communautaire.

L’excuse de ne pas connaitre les règles ne tient pas, voler l’idée d’un autre je suis désolé mais tu as pas besoin de connaitre les us et coutumes du milieu pour savoir que ca se fait pas meme si tu « améliore ». On as dans ce pays l excuse un peut facile. A mon avis et ca n’engage que moi ils se sont dis ont as le proto ben tant qu’a faire autant s en servir en zappant l auteur et point a la ligne, dans la vie faut appeler un chat un chat.

Et comme le dis @lampourde ils ont des valeurs très moyenne tout simplement, quand une plante n’as pas de tuteur elle devient tordue.

Et puis ca serait pas leur premiere dans le domaine donc non ils savaient très bien ce qu’ils faisaient sauf qu’ils ne pensaient pas que ca prendrait tant d’ampleur.

[quote quote=293536] Ils n’avaient probablement pas conscience des règles du milieu (non établis clairement par la loi) qu’ils étaient en très d’enfreindre.
[/quote]
mouais, pour moi c’est pas « les règles du milieu ». Ce sont les règles élémentaires de savoir être et de bon sens (l’intelligence relationnelle la plus basique). Rien à voir avec le milieu du jeu. Et si j’avais pas peur de passer pour un vieux con, je dirais bien que c’est un problème de comportement très « millenials » (sans généraliser à tous, bien evidemment).

C’est d’autant plus dommage que les lascars ont pour le coup l’air de vraiment aimer le jeu de société … z’auraient intérêt à commencer par travailler POUR des éditeurs avant de vouloir en devenir eux mêmes … mais bon là ils ont commencé à bien saborder leurs CVs … la suite va pas être simple pour eux …

Surtout qu’en plus, avec des prénoms aussi peu courant que les leurs, cela va leur être difficile de chercher à passer inaperçu.