David Turczi a fait une vidéo d’explications et de partie sur l’épisode 1, ca a l’air très fluide !
Et très thématique encore une fois avec Mindclash Games, contrairement à ce que j’ai vu des vidéo parties de Hybris dont tu parles (qui m’a plus l’air d’une accumulation de mécaniques sans réelle logique thématique, mais ce n’est qu’un ressenti sur 2 vidéos).
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Et pourtant la thématique est omniprésente dans le jeu c’est aussi ce qui en fait sa force
Je suis assez d’accord … le truc narratif on a du mal à voir ce que ca va apporter, apparemment ya du hasard dans les mécaniques, faudra rempiler sur 2 épisodes pour finir le narratif, la DA est un peu moyenne je trouve mais c’est assez personnel
@steph-gs je suis pas du tout anti mindclash hein 
j’ai leur trois jeux et j’adore les trois, je vais surement prendre ici juste parce que c’est eux … mais je suis quand même moins emballé que pour les trois autres pour l’instant avec le peu d’infos qu’on a 
Par contre pour hybris tu as pas du te renseigner assez à mon avis : tous les retours des gens qui ont testé en festival ou autres sont unanime sur le fait que le thème est omniprésent et que toutes les actions sont très faciles à retenir justement parce qu’elle ont un sens thématique 
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Ah ah non t’inquiètes je pensais pas du tout ca !
J’ai les 3 autres jeux Mindclash aussi, mais je n’ai fait que les campages pour les extensions, du coup je ne sais pas quel pouvait être le ressenti sur une campagne pour un nouveau jeu.
Mais comme toi je pense, je leur fais suffisamment confiance pour les suivre.
Et pour Hybris, je me base surtout sur la partie filmée par les recettes ludiques et Kaelewen (désolé si j’écorche le nom…).
Ils ont fait une moitié de partie, et franchement, acheter une techno, prendre des aegis, ou récupérer des prédictions, je trouve quand même bien moins thématique que placer une barrière ou des soldats pour défendre son campement, recruter ses soldats…
Mais c’est vrai que les retours de festivals sont très bons. J’ai juste peur que ce soit surtout le fait que le jeu soit porté par des français qui fassent autant de bruit dans la communauté…
Après j’ai pledgé pour que le jeu soit financé, maintenant qu’il l’est suffisamment, je pense me retirer… Bref j’hésite, et en général quand j’hésite sur un KS, je passe.
J’ai l’impression qu’il n’y a rien de nouveau en fait (choix premier joueur à la Mage Knight, amélio plateau perso à la GWT ou Maracaibo pour action plus puissantes, programmation à la Trickerion, combat stop ou encore de cartes, assymétrie des persos comme partout maintenant…).
C’est là ou je vois une vraie différence avec Mindclash, il y a toujours quelque chose d’innovant dans leurs jeux, du coup il me tarde de découvrir ça dans Perseverance !
Ya peu de mécanique qui sont vraiment nouvelles je trouve même dans trickerion et Cerebria : la programation d’ouvrier ca existe dans plein d’autres jeux 'certains que j’aime d’autres pas), pareil pour la gestion de marché le placement de tuiles, les majorités la gestion de cartes ect …
Pour moi c’est le mélange des mécaniques et la cohérence du tout qui fait un bon jeu Et j’ai l’impression que c’est le cas d’hybris qui ressemble (je trouve) beaucoup aux mindclash d’ailleurs.
Développer des technologies et faire des prédictions c’est super thématique dans l’univers qu’ils ont créé ! C’est moins réaliste que de mettre des barrières ou des soldats mais pas moins thématique. Tu aimes peut être pas trop le fanstastique/SF/Steampunk ?
Moi je t’avoue que je suis très cartésien et que quand je compare ce que je connais des deux jeux :
- DA : je préfère largement Hybris qui est magnifique, j’ai un peu du mal avec les couleurs de perseverance
- Univers : J’adore le fantastique, la mythologie et le steampunk alors que je suis un peu moins jurasicpark (encore une fois c’est très personnel)
- Mécaniques :
Hybris :
. l’aspect assymétrique des dieux est génial à mes yeux, découvrir chaque dieu dans un jeu lui même très complexe me parait super sympa !
. l’interaction à l’air très marqué (plus que dans les mindclash pas ex) et ca a pas l’air frustrant pour autant, ca change des gros jeux euro que j’ai
. Durée de partie de 2h à quatre après quelques partie d’après les retours ce qui est très correct
. Des myriades de possibilités un peu à la Cérebria
. C’est du compétitif ce que je préfère largement à du semi coop
Perseverances (moins d’info pour l’instant) :
. Il y a du hasard (mauvais point)
. Regles de majorité pour les élections en général c’est pas ma mécanique préférée
. L’aspect narratif est intéressant mais très flou, ca necessite quatre volet ce qui fait un peu usine à gaz et pour l’instant j’attends de voir ce que ca apporte vraiment au jeu, si c’est juste découvrir une mini histoire la première fois qu’on joue a chaque volet c’est nul à chier hein ^^
. C’est du semi coop (mauvais points pour moi)
Du coup après comparaison pour l’instant Hybris a plein de points positif et je suis persuadé que ca va être un super gros jeu euro assez différents des autres grâce à son asymétrie et à sa forte interaction alors que pour perseverance les infos qu’on a soulève plus de question et de points négatif qu’autre chose pour moi et jusqu’à maintenant 
Après j’ai hate de lire les règles et les explication du KS de perseverance pour me faire un meilleur avis
Ha j’ai oublié un point important pour : les auteurs d’hybris ont présenté un mode spécial deux joueurs qui à l’air monstrueux ! et comme je joue principalement à deux c’est un gros plus pour moi
Edit : rarement vu un mode deux joueurs aussi poussé d’ailleurs !
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C’est quoi le mode 2 joueurs de hybris ?
J’hésite entre persévérance et hybris pour me faire un plaisir là, et vu que la config 2 joueurs est ma principale…
Je te copie colle le message :
C’est plus complet que ça, je vais un peu dans le détail mais ça sera expliqué pendant la campagne :
- 1 - Au setup chaque joueur possède 1 carte Duel recto-verso et les 2 joueurs se placent sur la case 4 de la piste de Grandeur.
- 2 - Phase 1: Tu choisis 2 Piliers Divin et tu définis une « stance » soit Humble et tu vas mettre une carte Pilier Divin au dessus de la partie supérieur de l’autre (donc 1 bonus pour toi et 2 pour ton adversaire) ou en Orgueil (l’inverse) 2 bonus pour toi et 1 pour ton adversaire. Tu flip la carte sur le stance que tu as choisi.
- 3 - Phase 2 : Programmation sans changement
- 4 - Phase 3 : on garde uniquement la valeur du pilier qui est visible pour l’ordre du tour.
- Pendant son tour quand on amène un personnage sur un lieu, on va également placer un jeton appartenance face non-tête qu’on peut placer sur un spot de son choix dans le lieu ou dans un lieux adjacent (le monde mortel est adjacent à tous les lieux). Cet emplacement est désormais bloqué. Aucun des 2 joueurs ne peuvent y aller.
- 5 - Phase 4 - On retourne tous les jetons de l’autre côté.
En terme de mécanique :
Si un jeton est face tête, cela indique l’influence de ce dieu sur le lieu. Si le joueur adverse va sur un jeton tête, il donne +1 Grandeur à ce joueur et on enlève le jeton. Ce joueur gagne le bonus classique et réalise son action. Si c’est le joueur tête qui va sur son jeton il amasse la gloire et récupère 1 point de victoire en plus. On enlève le jeton et il gagne son bonus classique et réalise son action.
On active ensuite le « state » de sa carte quand on joue son Dieu :
- Humble : on défausse tous les jetons tête visible adverse et on Flip down ses propres jetons tête. Si on enlève au moins 2 jetons tête adverse, on gagne 1 étincelles.
- Orgueil : on défausse toutes ses jetons tête visible à soi et on gagne 1Pv/tête. Et on Flip down toute les têtes adverse.
Alors je vous ai donné presque toute la règle mais ça rend le jeu hyper-stratégique.
C’est @yoyo37 qui va être dégoûté, il a essayé de me tirer les vers du nez depuis le départ ahah
Tout est expliqué sur ta carte Duel
Notons que pour l’instant c’est dur de comparer avec perseverance par manque d’info sur ce dernier ca sera plus pertinent la semaine pro
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- DA : Boite verdatre/orange pales et jeu prédominance bleu flashi, comme la boite de l’extension… J’ai du mal à trouver la cohérence
- Univers : J’adore aussi le fantastique, la mythologie et le steampunk, et j’aime aussi les dinos Mais si le steampunk se résume aux technos et à de l’artwork… Ca manque sérieusement de fumée tout ca !
- Mécaniques :
Hybris :
. l’aspect assymétrique des dieux : pour moi vu et revu dans plein de jeux. Root, Cérebria, TM, Scythe… Il y a énormément de jeux euros qui ont ces départs assymétriques, du coup l’intérêt me parait limité.
. l’interaction à l’air très marqué : il y a quoi à part les combats et piquer la place ? Avancer les technos? Je ne considère pas ca comme de la forte interaction
. Durée de partie de 2h à quatre après quelques partie d’après les retours ce qui est très correct : si tu aimes les gros eurogames des parties de plus de 2h ne devraient pas t’effrayer
. Des myriades de possibilités un peu à la Cérebria
. C’est du compétitif ce que je préfère largement à du semi coop
Perseverances (moins d’info pour l’instant) :
. Il y a du hasard (mauvais point) : pour les dés tu veux dire ? Ca serait étonnant que ca ne soit pas gérable ca connaissant Mindclash.
. Regles de majorité pour les élections : j’ai zappé cette règle là, c’est à quel moment?
. L’aspect narratif est intéressant mais très flou : de ce que j’ai compris, chaque épisode est séparé de plusieurs décennies. Donc évolution sur la base de ce qui a été fait avant, ca m’a l’air pas mal du tout !
Et pour le coup, je pense que cette évolution peut être très intéressante : les mécaniques vont se développer au fil des épisodes, donc la complexité aussi. Ca veut dire que potentiellement je vais pouvoir faire jouer ma femme à ce premier épisode, qui aura déjà tout en main pour le 2nd, et donc qui va plus facilement jouer à un « gros » jeu. Je pense que cette évolution peut permettre plus d’accessibilité. Pour Hybris, déjà la quantité de matos découragera les personnes concernées par mon dernier point sur Perseverance…
. C’est du semi coop (mauvais points pour moi) : ah bon? A part se mettre à plusieurs sur les défenses et les officiers, c’est hyper limité en coop.
Pour le mode 2 joueurs, c’est quand même dommage de devoir créer un mode spécifique alors que c’est une des configurations les plus répandues des jeux… Et si ca ne marche pas de base, ca veut dire qu’il faut du monde sur le plateau? Donc même à trois l’intérêt va être limité? Je n’ai pas du tout regarder ce mode, donc je ne veux pas dire de bêtise.
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Après quoi qu’il en soit, l’offre d’Hybris est très bonne, le jeu + l’extension à 79€ (j’ai pas regardé pour les frais de port), avec la quantité de matos qu’il y a, ya pas à dire c’est une belle offre !
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Message de Super Meeple, l’éditeur VF des Mindclash
" [PERSEVERANCE]
Perseverance est un énorme projet de l’éditeur Mindclash (Trickerion, Anachrony, …) C’est sans doute, leur plus gros projet ludique avec un investissement de plusieurs années.
Persévérance raconte l’histoire d’un navire paquebot qui fait naufrage, suite à une énigmatique tempête, sur une île mystérieuse peuplée de dinosaures. Le navire étant irréparable, les survivants vont devoir s’implanter sur l’île et y survivre.
Persévérance se décomposera en une chronique de 4 jeux aventures différents faisant vivre les personnages à travers les années. Une idée folle et incroyable mis en oeuvre avec un matériel à la hauteur du projet !
Si on vous parle de ce jeu, c’est parce qu’il sera en financement le 7 Juillet prochain sur Kickstarter. Nous ne cherchons en aucun cas à tirer la couverture à nous, puisqu’il faut savoir, en toute transparence, qu’il sera doté sur KS, d’une règle en VF. Seuls les éléments du jeu resteront en VO.
Le Kickstarter se fera en plusieurs fois avec le lancement des deux premiers épisodes de la chronique (1 et 2). Donc deux jeux en quelque sorte. Le reste n’a pas encore de date définie.
SuperMeeple n’interviendra pas dans ce kickstarter ! Ceci est important que vous le sachiez. Toutefois, nous ferons plus tard (comptez 2022), une version complètement VF (y compris au niveau du matériel).
A noter également, que nos versions seront identiques d’un point de vue du matériel avec une boite de base et une boite de luxe (avec figurines au lieu de stand-up), en sachant qu’il n’y aura pas de stretch goals, ni au KS, ni pour nous. "
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DA chacun voit midi à sa porte 
??? Ya toute l’histoire de la grèce, des héros et des dieux qui a été revisité et le smécaniques sont cohérentes avec tout ce fluff du coup je vois pas trop ce que tu voudrais en plus ?
Côté asymétrie Cerebria/scythe sont très faiblement assymétrique pour moi. TM est un peu plus assymétrique peut être mais tj beaucoup moins qu’Hybris et il souffrent de pas mal de defaut qui font que je n’aime pas le jeu. Root c’est pas comparable pas du tout le même style de jeu. Du coup je n’ai toujours pas trouvé pour ma part de très bon jeu euro fortement assymétrique
Interaction : Les combat, le placement, le contrôle des zones, les primordiaux, les prisonniers, la piste de grandeur, les pouvoirs des dieux
Beaucoup plus d’interraction que dans anachrony ou trickerion par exemple. Pour une richesse de gameplay comparable.
Durée : Moi ca ne me dérange pas les jeux long dans l’absolu mais ma copine beaucoup plus … mes amis aussi … De manière générale la durée est toujours un defaut : si pour la même profondeur de jeu un jeu est plus court c’est un avantage parce que tu le sortira plus facilement, tu y jouera plus etc …
Pour perseverance va lire cet article il est assez sympa 
:
Pour la hasard notamment ya de petite chance que le spiege marche pas, que les murs cèdent, ca donne un côté épique il parait ^^ pas sur que tout le monde soit d’accord avec ca une fois en jeu
Pour le narratif ca peut être très bon mais j’attends dans savoir plus, parce que chaque episode et jouable aussi en standalone (heureusement pour la rejouabilité) du coup j’attends de voir comment tout ca s’agence. J’attends le prix aussi ^^ mais comme je t’ai dis je vais prendre à 95%
Pour le mode 2j c’est comme ca dans presque tous les jeux soit le plateau change en mode anachrony soit ya un mode deux joueurs en mode trickerion ! Sans le mode deux joueurs trickerion à deux perds énormément avec le mode deux joueurs il est très bon ! Pour hybris il se sont inspiré de ca mais en poussant le mode encore plus loin
Autant dire que j’attendrais pas 2022 ^^
Ca me fait un peu peur qu’on arrête pas de répéter que c’est leur plus gros projet 
j’espère que c’ets pas pour nous préparer psychologyquement au prix ^^
A priori il n’y a pas que sur la DA que chacun voit midi à sa porte
J’espère surtout que le jeu sera bon, et ca semble être le cas pour pas mal de monde, c’est le principal
Pour en revenir à Perserverance, l’année dernière à Essen, j’ai pu regarder une partie (et oui, le stand Mindclash est prisé et le temps à Essen est compté).
Je pense qu’encore une fois Mindclash nous a préparé un jeu original, riche, thématique et avec son lot d’interactions entre joueurs.
Les joueurs débarquent sur l’île et vont créer des villages. Chaque village a un sentier par lequel les mignons dinos vont venir attaquer.
Les joueurs vont se disputer le commandement de ces villages, qui rapporteront des PV’s.
Viens ensuite le moment de défendre ces villages :
" Est-ce que j’ai vraiment envie d’aller défendre le village du voisin ?"
" Disons, que j’ai le combattant spécialisé dans les velociraptors, ça m’assurerait un combat facile et de belles récompenses…"
Voilà le genre de choix qu’on est amené à faire.
Entre autre dans les mécas : du draft et du placement de dés, de la gestion de territoires, de ressources.
Le jeu a beaucoup plus de matière que cela, mais je partage les menus détails encore en mémoire
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La règle VF pendant le KS ? C’est énorme ca !
De ce que j’ai vu du matériel, il n’y a quasiment aucun texte, donc c’est cool !
C’est leur plus gros projet parce c’est 4 jeux en 1 je pense, et qu’ils bossent dessus depuis pas mal d’années. Mais du coup c’est plutôt un gage de qualité je pense vu ce qu’ils ont produit avant
C’est forcément bien fait avec mindclash après ca à l’air assez spécial comme sensation de jeu j’ai peur que ca rende le jeu un peu clivant (genre Cerebria qui est un de mes jeux préféré mais que beaucoup n’ont pas apprécié ou pas autant que les autres)
@steph-gs pour le coup je vois surtout ca comme un argument marketing AR fait la même avec ISS vanguard ^^ A croire que ca marche puisque je pense prendre les deux
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On peut voir l’évolution du plateau entre les épisodes 1 et 2, des hexagones !!!
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La même !
Ha vu de près c’est un peu mieux que ce que je pensais au niveau des couleurs
En vrai si ya non seulement un set up différent par episode mais en plus la possibilité de le jouer en campagne et d’avoir un lien (au niveau gameplay) entre la fin d’un épisode et le suivant c’est top Mais du coup c’ets vrai qu’une campagne de deux parties ca fait un peu chiche ^^