Peut-on jouer sur n'importe quel thème?

Bien entendu le libéralisme va tendre vers cela, mais il ne fait que profiter d’un biais cognitif dont nous souffrons tous, même si nous avons conscience qu’il existe : pour apprendre nous devons commencer par généraliser avant de pouvoir discriminer. Par exemple, j’apprends d’abord ce qu’est un arbre, avant de distinguer un chêne d’un bouleau, avant de continuer à discriminer. Pédagogiquement, on ne peut pas commencer par expliquer tous les détails sans quoi on noit son audience. De même, on a tous appris « avec l’auxiliaire être on accorde le participe passé avec le sujet », or cette assertion est partiellement fausse (voir verbes pronominaux), mais peu importe, c’est une base qui permet de retenir facilement une notion qu’il conviendra d’affiner plus tard le cas échéant.

Et bien je pense que tu inverses la cause et la conséquence. Si une personne a des préjugés racistes, elle appréhendera les évènements selon ce prisme de pensée et conservera une perception de l’Autre sans discrimination (au sens pédagogique), et ce n’est pas un stéréotype commercial ou ludique qui influencera ce prisme, il ne s’agira que de biais de confirmation pour ceux déjà convaincu. Selon moi, le racisme est principalement entretenu par l’éducation et l’expérience personnelle. Ce sur cette dimension systémique du racisme que je diverge avec toi.

Par ailleurs, je place toutes les formes de racismes ou d’essentialisation sur le même plan. Certaines ont eu des conséquences bien plus dramatiques que d’autres, uniquement parce que les moyens de réalisation sont différents, pas parce qu’il y en a de pire que d’autres.

Si les Européens ont colonisé la grande majorité du monde, c’est d’abord parce qu’ils en avaient les moyens technologiques. De la même manière que les Mongols ont conquis l’Asie continentale ou les Arabes le sud du bassin de la Méditerranée. La Shoah n’a différé que par la dimension industrielle de sa mise en œuvre (au moins jusqu’en 1942 et Wansee). Staline fera la même chose en deportant l’ensemble de la population tchetchene pour sa simple appartenance à cette ethnie.

Sur un sujet bien plus léger, j’aime bien le manga « La Rose de Versailles » (ou Lady Oscar en France), pourtant c’est de la foutaise complète d’un point de vue historique, c’est bourré de clichés sur la France et les Français au point d’en être ridicule, mais peu importe, d’un point de vue japonais, c’est ça la cour de Versailles en 1789.

Tous les groupes sociaux ont des stéréotypes et des préjugés sur les autres groupes, ce n’est pas grave en soi, tant que l’on garde à l’esprit que ce sont des préjugés et que cela ne sert pas de grille de lecture pour les vrais personnes, individuellement, qui appartiennent à ces groupes.

Je comprends ton point de vue et ton souhait d’exigence. Cependant, c’est à mon avis d’abord trop demandé à un loisir grand public dont la finalité n’est ni politique, ni pédagogique ; ensuite je vois le jeu comme une porte d’accès à une multitude d’univers, réels ou non, qui doivent donc être le plus ouvertes possibles pour pousser un maximum de monde à approfondir les différents thèmes évoqués (généralisation avant discrimination) ; et enfin parce que certaines mécaniques strictement ludique ont juste besoin d’un support pas trop abstrait.

Bien sûr, mais justement, ne rendont pas le jeu trop élitiste par notre désir de discrimination.

Tout à fait, mais cette notion de bientraitance/maltraitance reste très subjective dès lors que l’on s’éloigne des faits purs pour narrer quelque chose

EDIT : Désolé pour le pavé

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Elle est où la tronçonneuse ??? :sweat_smile:

ça ne suffira pas. Là c’est du costaud qu’il faut
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Jean-Michel Jecoupe ? !
la muletta

C’est très intéressant mais y a déjà un sujet pour ça (qui s’appelle « Peux t’on jouer à tout » ou quelque chose comme ça, je ne l’ai pas retrouvé depuis mon téléphone).

EDIT: C’est là : Peut-on jouer sur n'importe quel thème?
Et je pense que tu peux couper à partir d’ici : Meeple on Fire, une chaîne Youtube à découvrir - numéro 14
(t’as vu @Jean-Michel on te mâche le travail !)

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@Jean-Michel !
Ça fait trop longtemps que l’on ne parle plus de Meeple on Fire, et de surcroît mon VDD a raison…

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Après un passage par des rues glauques les morceaux découpés sont arrivés à bon port… vu le volume désolé j’ai pas vérifié post par post…

Mince tant de phrases alors que les jeux de gestion c’est juste de la merde :crazy_face:.

->[_]

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Pour rester dans le théme, peut on inclure en extension, dans un jeu de domination, un peuple ayant créé son royaume, sa puissance, sur l’esclavage, lorsque c’est un peuple africain ?
Je pense à l’extension de Monumental qui à mis, dans les 4 royaumes de l’extension Afrique kingdom, le royaume du Mali.

Ce royaume s’est bâti sur le marché d’esclaves des tribus battues lors des guerres récurrentes et est devenu l’un des plus puissants en faisant commerce d’esclaves avec les barbaresques, puis les occidentaux.

D’ailleurs, est-ce que ce praradigme a été pris en compte dans le jeu pour les pouvoirs de leur chef ? Je n’en suis pas sûr et là, pour le coup, ça me poserais un soucis.

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Bonjour, sans vouloir nous mêler de ces discussions intéressantes, nous pensons que ce point sur la construction des pyramides est quand même important :

(pardon pour le hors sujet)

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Bcp de ces ouvriers travaillaient aussi dans un cadre de servitude (exemple corvées de grands travaux => temples, pyramides), temporaire (annuelle pendant les périodes de crues) ou de longue durée : paysans pauvres, prisonniers de guerre, endettés … Parmi eux, certains étaient marqués au fer, signe de leur état, appartenance à telle ou telle corporation, métiers, nobles .

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@gojira666 Content que ça t’ait intéressé. Ce n’est pas une question de bien pensance ou de vouloir occulter une partie de notre histoire, mais d’être vigilant à la manière dont certains événements sont traités parce qu’ils ne sont pas neutres.

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Pourquoi est-ce que ça doit être différent pour les peuples africains ?
À partir du moment où on met les civilisations européennes antique ou moderne (la France, le Royaume Uni, les Romains) ou d’autres comme les Incas qui ont toutes utilisé l’esclavage pour leur développement, pourquoi devrait-on enlever le Mali ?

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Oui, mais ma question était : peut-on utiliser ce qui a fait leur puissance, pour mettre en avant un pouvoir ?
Je pense qu’un jeu où tu joues la France ou l’Angleterre en faisant du commerce d’esclavage pour remplir tes colonies, ce serait mal perçu. Donc, si on utilise, par exemple, une ancienne puissance Africaine qui a utilisé ce moyen pour asseoir sa domination, le jeu serait-il de la même maniére critiqué si l’un des pouvoir dans le jeu, est basé sur cette domination esclavagiste ?

J’ai pas l’impression que ça ai fait des vagues pour Monumental mais je ne sais pas si la civilisation Malienne est dotée, dans le jeu, de ce pouvoir.

C’est une question, simplement.
Un autre exemple, avec TGR. Pour les modules ethnologie et zoologie, le fait que, dans l’histoire des croisières Citroën, les animaux étaient chassés afin d’être empaillés et exposés au musée d’histoire naturelle de Paris, ça a coincé. Pour l’ethnologie, des photos étaient prises pour figurer dans des expositions. Et bien ça a fait débat, et on peut le comprendre, bien sûr.
Il a fallu préciser que pour les animaux, tu prenais uniquement des photos dans le jeu. Et l’éthnologie, a réussi à être accepté mais elle a fait débat.

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Intéressant @Alpha-Centaurii. Je ne connaîs pas les jeux, donc difficile d’en parler, mais je crois que pour moi, la frontière se situe dans ce coin là : tu fais un jeu dont le but est d’accumuler des esclaves (ou la richesse ou un empire par ce moyen), je coince, et je suis pour un reskin du jeu dans un autre thème (sans pour autant vouloir brûler la version précédente, j’aime pas qu’on ‹ reecrive › l’histoire). Si par contre, le jeu est une histoire de conquête et que parmi les peuples, aux pouvoirs asymétriques, il y en a un qui s’appuyer sur l’esclavagisme, là je dis ok top.

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Et pour TGR, imagine s’il avait fallu faire un lien historique avec les jardins (zoologique) d’acclimatation ?

Niveau saloperie coloniale, on est pas mal.

Ah mais je n’ouvre pas de polémique. Je pose simplement le sujet afin de coller au théme.:wink:
Lorsque tu vas, aujourd’hui au Musée d’histoire naturelle à Paris, tu as une exposition qui date de cette époque, avec les animaux empaillés, donc je suppose que tu boycotterais ce musée ?

Aprés, si tu te projettes dans le contexte de l’époque, il n’y avait que cette solution pour faire découvrir au monde entier, ce monde méconnu. Donc, à l’époque, cela ne posait aucun soucis moral, aujourd’hui et c’est tout à fait normal, à mon sens, cela pose un réel probléme, même utilisé dans un jeu, virtuellement.

C’est pour ça que j’évite tous les jeux qui tournent autour des zoos, surtout pour les enfants.
Sauf Zoo Run, puisqu’il s’agit de leur permettre de s’échapper :smiley:

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Non, ça ne me pose aucun problème.
Comme cela a déjà été dit par d’autres dans les échanges précédents, ce qui pourrait me bloquer serait la façon dont le sujet est traité.

Et pour TGR, je n’ai aucun doute qu’il n’y aurait pas eu de problème de traitement s’il cela avait été abordé dans le jeu. Je soulignais juste qu’il était pertinent et préférable que ce ne soit pas le cas dans un contexte ludique car ce serait trop « casse gueule » et complexe à articuler entre respect historique, « disclaimer »/prise de recul et amusement. (il n’est d’ailleurs pas abordé dans TGR)

Et on en revient au Mussé d’histoire naturelle. :wink:

Holy Grail Games a bien compris le problème, c’est pour ça que la boite (vide) de Museum est toujours en débat chez eux.

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Bon, j’ai plus de coeur, donc je te répond en direct : pour ma part, entiérement d’accord avec toi.

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