Elle est où la tronçonneuse ??? 
ça ne suffira pas. Là c’est du costaud qu’il faut
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Jean-Michel Jecoupe ? !
C’est très intéressant mais y a déjà un sujet pour ça (qui s’appelle « Peux t’on jouer à tout » ou quelque chose comme ça, je ne l’ai pas retrouvé depuis mon téléphone).
EDIT: C’est là : Peut-on jouer sur n'importe quel thème?
Et je pense que tu peux couper à partir d’ici : Meeple on Fire, une chaîne Youtube à découvrir - numéro 14
(t’as vu @Jean-Michel on te mâche le travail !)
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@Jean-Michel !
Ça fait trop longtemps que l’on ne parle plus de Meeple on Fire, et de surcroît mon VDD a raison…
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Après un passage par des rues glauques les morceaux découpés sont arrivés à bon port… vu le volume désolé j’ai pas vérifié post par post…
Mince tant de phrases alors que les jeux de gestion c’est juste de la merde 
.
->[_]
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Pour rester dans le théme, peut on inclure en extension, dans un jeu de domination, un peuple ayant créé son royaume, sa puissance, sur l’esclavage, lorsque c’est un peuple africain ?
Je pense à l’extension de Monumental qui à mis, dans les 4 royaumes de l’extension Afrique kingdom, le royaume du Mali.
Ce royaume s’est bâti sur le marché d’esclaves des tribus battues lors des guerres récurrentes et est devenu l’un des plus puissants en faisant commerce d’esclaves avec les barbaresques, puis les occidentaux.
D’ailleurs, est-ce que ce praradigme a été pris en compte dans le jeu pour les pouvoirs de leur chef ? Je n’en suis pas sûr et là, pour le coup, ça me poserais un soucis.
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Bonjour, sans vouloir nous mêler de ces discussions intéressantes, nous pensons que ce point sur la construction des pyramides est quand même important :
(pardon pour le hors sujet)
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Bcp de ces ouvriers travaillaient aussi dans un cadre de servitude (exemple corvées de grands travaux => temples, pyramides), temporaire (annuelle pendant les périodes de crues) ou de longue durée : paysans pauvres, prisonniers de guerre, endettés … Parmi eux, certains étaient marqués au fer, signe de leur état, appartenance à telle ou telle corporation, métiers, nobles .
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@gojira666 Content que ça t’ait intéressé. Ce n’est pas une question de bien pensance ou de vouloir occulter une partie de notre histoire, mais d’être vigilant à la manière dont certains événements sont traités parce qu’ils ne sont pas neutres.
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Pourquoi est-ce que ça doit être différent pour les peuples africains ?
À partir du moment où on met les civilisations européennes antique ou moderne (la France, le Royaume Uni, les Romains) ou d’autres comme les Incas qui ont toutes utilisé l’esclavage pour leur développement, pourquoi devrait-on enlever le Mali ?
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Oui, mais ma question était : peut-on utiliser ce qui a fait leur puissance, pour mettre en avant un pouvoir ?
Je pense qu’un jeu où tu joues la France ou l’Angleterre en faisant du commerce d’esclavage pour remplir tes colonies, ce serait mal perçu. Donc, si on utilise, par exemple, une ancienne puissance Africaine qui a utilisé ce moyen pour asseoir sa domination, le jeu serait-il de la même maniére critiqué si l’un des pouvoir dans le jeu, est basé sur cette domination esclavagiste ?
J’ai pas l’impression que ça ai fait des vagues pour Monumental mais je ne sais pas si la civilisation Malienne est dotée, dans le jeu, de ce pouvoir.
C’est une question, simplement.
Un autre exemple, avec TGR. Pour les modules ethnologie et zoologie, le fait que, dans l’histoire des croisières Citroën, les animaux étaient chassés afin d’être empaillés et exposés au musée d’histoire naturelle de Paris, ça a coincé. Pour l’ethnologie, des photos étaient prises pour figurer dans des expositions. Et bien ça a fait débat, et on peut le comprendre, bien sûr.
Il a fallu préciser que pour les animaux, tu prenais uniquement des photos dans le jeu. Et l’éthnologie, a réussi à être accepté mais elle a fait débat.
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Intéressant @Alpha-Centaurii. Je ne connaîs pas les jeux, donc difficile d’en parler, mais je crois que pour moi, la frontière se situe dans ce coin là : tu fais un jeu dont le but est d’accumuler des esclaves (ou la richesse ou un empire par ce moyen), je coince, et je suis pour un reskin du jeu dans un autre thème (sans pour autant vouloir brûler la version précédente, j’aime pas qu’on ‹ reecrive › l’histoire). Si par contre, le jeu est une histoire de conquête et que parmi les peuples, aux pouvoirs asymétriques, il y en a un qui s’appuyer sur l’esclavagisme, là je dis ok top.
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Et pour TGR, imagine s’il avait fallu faire un lien historique avec les jardins (zoologique) d’acclimatation ?
Niveau saloperie coloniale, on est pas mal.
Ah mais je n’ouvre pas de polémique. Je pose simplement le sujet afin de coller au théme.
Lorsque tu vas, aujourd’hui au Musée d’histoire naturelle à Paris, tu as une exposition qui date de cette époque, avec les animaux empaillés, donc je suppose que tu boycotterais ce musée ?
Aprés, si tu te projettes dans le contexte de l’époque, il n’y avait que cette solution pour faire découvrir au monde entier, ce monde méconnu. Donc, à l’époque, cela ne posait aucun soucis moral, aujourd’hui et c’est tout à fait normal, à mon sens, cela pose un réel probléme, même utilisé dans un jeu, virtuellement.
C’est pour ça que j’évite tous les jeux qui tournent autour des zoos, surtout pour les enfants.
Sauf Zoo Run, puisqu’il s’agit de leur permettre de s’échapper 
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Non, ça ne me pose aucun problème.
Comme cela a déjà été dit par d’autres dans les échanges précédents, ce qui pourrait me bloquer serait la façon dont le sujet est traité.
Et pour TGR, je n’ai aucun doute qu’il n’y aurait pas eu de problème de traitement s’il cela avait été abordé dans le jeu. Je soulignais juste qu’il était pertinent et préférable que ce ne soit pas le cas dans un contexte ludique car ce serait trop « casse gueule » et complexe à articuler entre respect historique, « disclaimer »/prise de recul et amusement. (il n’est d’ailleurs pas abordé dans TGR)
Et on en revient au Mussé d’histoire naturelle.
Holy Grail Games a bien compris le problème, c’est pour ça que la boite (vide) de Museum est toujours en débat chez eux.
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Bon, j’ai plus de coeur, donc je te répond en direct : pour ma part, entiérement d’accord avec toi.
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Pour la peine, je t’en met un.
(ce n’est pas rien, ça m’en fait un de moins pour le sujet des mèmes…)
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