Pledge et Co2

Le problème du transport maritime n’est ce pas d’abord un problème de technologie car ca utilise du carburant très pollueur. La même chose pour l’aviation.

Ok plus de VF sur les JDS que dev VO, y a pas de petit geste. :wink:

Du coup tu as raison, le transport représente une part importante du bilan carbone des Français. Mais c’est pas tant sur la partie importation qu’on pourra gagner grand chose

Là je ne suis pas d’accord, parce que nos ressources sont limité (temps, argent, capital humain, acceptabilité sociale, etc.). Il faut donc agir en priorité sur ce qui maximise le rapport bénéfice / coût.

Si c’est un problème de techno (entre autre). Si on passait au biocarburant / carburant de synthèse, le transport maritime / aérien polluerait beaucoup moins.

Problème : actuellement, de tels carburants ne sont pas compétitif avec le pétrole (d’où l’intérêt de tarification du carbone qui rendrait ces carburants plus compétitifs).

Si on parle d’écologie, ca sert a rien de penser à l’échelle d’un pays, et quand tu commandes des produits en chine, c’est les chiffres chinois que tu fais monter, pas les chiffres Français. (tu les fais monter pour la livraison finale en France, mais ça reste la plus petite partie du trajet).

Je ne vois pas ou tu veux en venir.

Tu peux aussi raisonner avec un bilan carbone sur le lieu de consommation. Peu importe où tu fabriques.

C’est une hypothèse. On peut aussi imaginer qu’il existe des seuils de bascule (vu qu’il y en a quasiment toujours dans tout ce qui est social, comportemental etc.). Donc tout ne doit pas alors changer, ni être appliqué à tous : il suffit que suffisamment change chez suffisamment de personnes pour que le reste suive.

Dans ce genre de logique, ce sont au contraire les premiers gestes/actes qui sont important car entraînant la mécanique jusqu’à un seuil où elle devient motrice.

Vu les évolutions des dernières années et une nouvelle génération qui arrive avec le sentiment d’urgence, je dirais qu’il convient au contraire d’être très optimiste. Ça plus la recherche qui a explosé aussi depuis 10-15 ans et des Premières applications mûres.

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J’ai du mal m’exprimer, car je suis d’accord :slight_smile:

C’est en faisant des efforts chacun de son coté, en parlant comme on le fait que ces personnes se mettrons à le faire ou à sensibiliser encore d’autres et ainsi de suite que ca pourra évoluer.
Quand je disais que ça ne changera rien au problème global, c’est tant que la grande majorité de la population n’appliquera pas ces « choses », ce n’est pas pour autant qu’il ne faut pas le faire en attendant, bien au contraire !

Quant aux nouvelles générations, je suis plus mitigé (d’où aussi mon pessimisme). Je trouve qu’en effet dans une population aisée, c’est en majorité le cas. Mais dès que tu descends l’échelle sociale, cela disparait… et je ne le reproche pas (manque d’éducation sur le sujet, d’autres priorités vitales plus importantes,…) et comme malheureusement une très grosse partie de la population mondiale est pauvre… N’oublions pas qu’en France, nous sommes quasiment tous riches à l’échelle mondiale.

Mais j’espère me tromper sur ce sujet et que ton optimisme aura raison !

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Tout a fait d’accord.

en tout cas, j’ai beaucoup apprécié ton intervention. Suffisamment pour, 1,5 an après (je découvre le topic) le signaler.
Effectivement, on a tous ses contradictions, et si on n’est pas capable de faire des efforts/progrès sur tous les domaines de notre vie, faisons les au maximum dans ceux où on en est capable

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La classe c’est intemporel :sunglasses:

Je devais être bourré en fait :thinking:. Je suis plutôt spécialisé en conneries d’habitude :grin:.

Blague à part j’ai encore réussi à m’améliorer depuis. Aujourd’hui à part acheter full vrac je pense qu’il manque pas grand chose à mon arsenal d’ecologeek. (Et nan je mettrais pas un sarouel )

Merci de ton soutien en tout cas, tu peux envoyer ta modeste contribution à ma fondation « Danlecululu », je te filerais une carte de membre avec du papier et de l’encre recyclé (c’était un jeu …blanc manger perroquet ou un truc du genre le déchet d’origine), tu auras un pin’s « Make America Greta Thunberg » et tu pourras même baver devant la Tesla du patron…paraît qu’il a des petit gants de conduite 100% naturel avec du croco recyclé.

Bref on va sauver le monde…Mais pas ce soir, je suis trop claqué.

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Pour ceux que le sujet intéresse, un « bonne » nouvelle : https://twitter.com/QPerrier/status/1453260941857001475

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Même si c’est une nouvelle qui va dans le bon sens… ça reste une estimation. Et à part les confinements, je ne vois pas trop ce qui a été fait pour réduire notre empreinte carbone, certainement à corréler à une baisse de notre PIB peut-être.
Une telle bonne nouvelle surprenante à quelques mois de la présidentielle ressemble à une bonne com LREM mais j’espère me tromper.

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Se réjouir d’un -9% suite à une année de confinement Covid, c’est au choix de la mega-branlette ou un petit coup de com malvenu.

« il diminue son empreinte carbone de 10% en 2020, la raison va vous surprendre… »

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C’est pas parce que tu ne le vois pas que rien n’est fait :wink: Btw ça fait au moins 15 ans que notre empreinte carbone baisse, malgré la croissance (certes, pas assez vite).

Ce qui est réjouissant c’est surtout que l’emprunte est plus basse que les précédentes estimations. D’ailleurs, même hors covid, elle baisse (et pas qu’en France, mais plus globalement en Europe).

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La première source que je trouve me dit, concernant la France, que si l’empreinte carbone baisse, c’est uniquement en considérant le territoire national. On ne compte pas du tout les émissions importées. Or dans ma tête, il me semble que les échanges internationaux ne font qu’augmenter depuis ma naissance…

Et justement :

Dans le détail, les émissions produites sur le territoire national ont baissé de 30% entre 1995 et 2018, tandis que, sur la même période, les émissions importées ont augmenté de 78%. Ces dernières, qui proviennent des échanges internationaux, constituent aujourd’hui plus de la moitié de l’empreinte carbone de la France. Leur progression est surtout due à la hausse de la consommation selon le HCC

Au pif, pour revenir à notre loisir, un all-in full figurine choppé sur KS au lieu de prendre 2 jeux retail chez son boutiquier, ça fait baisser l’empreinte carbone, youhou :smile:

Bref, je suis content si ça rend des gens heureux. Me concernant, c’est comme si on m’annonce une augmentation de PIB ou autre indicateur pas forcément représentatif au calcul plus ou moins orienté, je continue à penser que c’est de la com ou de la branlette.

Le jour où on annoncera une taxation du carbone au niveau mondial et appliquée de façon sérieuse (parce que là aussi y’a moyen de loler selon les modalités) peut être que là je ferais une (petite) danse de la victoire.

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Edit : une autre source qu’un journal de gauche, un site ene .gouv. fr :

L’empreinte carbone de la France en 2019 est supérieure de 7 % à son niveau de 1995

C’est clair qu’on est de loin pas les pires. Je suis probablement un peu pessimiste ou atteint de solastalgie, mais ce que je veux dire, c’est que quand bien même on émettait zéro CO2 d’ici peu, ça fera mal quand même.
Le matos de nos bagnoles, trains et centrales nucléaires zéro émissions du futur continuera indirectement d’émettre dans les pays producteurs (qui seront certainement pointés du doigt).

Tout ça pour dire que dans l’absolu oui, c’est pas mal d’être bon élève et plus sobres côté carbone sur notre territoire. Mais avec un problème aussi global, j’ai bien su mal à lever plus qu’un sourcil sur une statistique d’un confetti du monde.

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Le meilleur indicateur restera l’observation des problèmes naturels (températures anormalement chaudes en hiver, chute de la biodiversité, force et fréquence des catastrophes climatiques…).
Le reste, c’est bien pour se donner de la conscience mais le mieux est d’agir de manière concrète et d’observer ce qui se passe autour de soi.

Pas sûr qu’une baisse d’une tonne de CO2 (et on ne parle que du CO2 d’ailleurs) par Français en 10 ans ou plus ait plus d’impact qu’un bon gros pipi sous la douche. Mais dans l’absolu, c’est bien.

Le lien que j’ai fourni compte les émissions importées. C’est même indiqué sur le graph cité par le tweet ;). Si tu veux une autre source (ça fait la trouze millième fois que je la poste…) : Territorial and consumption-based CO₂ emissions - Our World in Data

Ta source date de décembre 2020. Ce que j’ai posté est un raffinement du calcul du ministère de l’écologie :wink: Et la bonne nouvelle, c’est justement qu’avec une méthode de calcul plus précise, on se rend compte que ça baisse.

Ça baisse aussi au niveau de l’Europe. On n’est plus trop au niveau du confetti. Et ce qui est important, c’est aussi de montrer que c’est possible. Si l’Europe peut le faire, pourquoi pas les autres ?

D’ailleurs, les USA semblent avoir atteint leur pic en 2007 : Territorial and consumption-based CO₂ emissions - Our World in Data