Politique [sujet non modéré, Cwowd et ses modérateurs ne sauraient être tenus pour responsables de ce qui s'écrit ici]

Ils ne sont pas maladroits ces propos, ils sont hallucinants.

Oui je suis fâché , grâce à toi par ailleurs

Je vais mettre le sujet en sourdine, inutile de me mp je ne lis pas

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Tu n’expliques pas en quoi ils sont hallucinants. On a le droit de se poser des questions ou c’est interdit ? Et encore une fois je ne suis pas d’accord avec lui, mais je trouve ça tout à fait légitime qu’il s’interroge.

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Non. Ta colère, c’est la tienne. Tu te la gardes et tu l’assumes.
je t’ai d’ailleurs déjà expliqué mon point de vue gentiment par PM, et mon absence complète de problème avec ta personne ou tes opinions que je respecte totalement. Mais aussi que tes insinuations ou déformations des propos d’autres membres sont inacceptables.

Tu peux aller bouder dans ta chambre si tu veux. Ce sera pareil au retour vu que tu refuses d’écouter les autres.

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Je ne sais que répondre , je ne prends même pas position , je pose une question :thinking:. Le coup des revenus/études ok mais le reste , je ne comprends pas , désolé encore …
Allez un peu d’humour :

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16 messages ont été fusionnés à un sujet existant : J’ai écrit de la merde et je m’en excuse, passons à autre chose

Un message a été fusionné à un sujet existant : J’ai écrit de la merde et je m’en excuse, passons à autre chose

Je vais choisir d’y voir une marque de progrès, plutôt que l’hôpital qui se fout de la charité.

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A titre privée, ces morales sont tolérées.
Des idéologies nazies sont tolérées aux US tant qu’elles restent dans le cadre privée sans se matérialiser dans l’espace public.

La logique libérale autorise tout tant que cela reste dans le cadre privé.
C’est la solution trouvée aux traumatismes des guerres de religion en Europe.

Non.

Non, si tu l’appliques même dans le cadre privé elle ne sera pas tolérée.

Non. Je ne peux pas agresser quelqu’un dans le cadre privé. Si je t’invites chez moi, d’un point de vue libéral je ne peux pas légitimement utiliser la violence sur toi sans raisons (la seule raison valable étant la légitime défense, qui doit être proportionnée).

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A titre privée, j’ai parfaitement le droit de trouver l’idéologie nazie intéressante en soi. Autant que l’écologie politique, la traite des noirs ou l’inclusion des personnes en situation de handicap.
A titre privé, ta morale n’a pas à m’interdire de penser cela.
Après dans l’espace public tu n’a pas à m’imposer ta vision du handicap ou mon attrait pour le nazisme.
Le libéral pose les morales privées de chacun au même niveau avant de laisser le droit et le marché trancher.

T’as le droit de la trouver intéressante mais pas de l’appliquer. Et ça ne veut pas dire que le libéralisme considère cette morale comme légitime. Juste qu’il ne se considère pas légitime pour t’interdire de le penser.

Exactement.
C’est donc ce que je disais : le libéralisme est axiologiquement neutre.
Nous sommes d’accord.

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Juste pour info , car je passe pour le dernier des c… :

Et il y a en France plus de gens touchant entre 1100 et 1500 euros , que de gens touchant le smic .

Donc , oui , maladroit dans ma formulation , mais je m’excuse encore de penser aux nombreux gens ne touchant pas le smic , mais en même temps , guère mieux !

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Comme dit Forest Gump : "c’est tout ce que j’ai à dire à propos de ça "

Bah vu qu’apparemment c’est si cool d’être indexé sur l’inflation à lire certains posts c’est pas si grave, ils auront ptete pas d’augmentation mais si le smic les rattrapes/depasse ils seront de facto au smic et donc indexé sur l’inflation. Donc un +.

Tout à fait. Et c’est d’ailleurs pourquoi les salaires ne sont plus indexés sur le SMIC ou l’inflation depuis 1982 (alors que c’était le cas depuis la Libération). Le choix socialiste (qui n’en avaient pas beaucoup d’autres) pour éviter les spirales inflationnistes.

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L’autre jour à la radio il y avait un type qui expliquait qu’il n’y avait pas d’inflation en ce moment.
Car tant que les salaires ne suivaient pas la montée des prix, ce n’était pas gênant, on n’était pas dans une spirale inflationniste…

D’un point de vue de chef d’entreprise, c’est complètement logique. Mais du côté des salariés, va expliquer ça.
Le tassement des salaires c’est une réalité avec les bas salaires qui se rapprochent du SMIC (psychologue bac +5, 1400 euros par mois alors que le SMIC est à 1270, bientôt 1300). Mais le soucis c’est pas que le SMIC augmente et suit l’inflation, le soucis c’est que le reste des salaires ne suit pas. Et à la question « Oui mais comment on finance, les entreprises ne pourront pas suivre », la réponse est comme souvent globale : la problématique de répartition des richesses dans le pays.

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Si je résume
Politicien populiste 99,7% de mensonges
Politicien non populiste 97,9% de mensonges
Je pense que l’on n’est pas loin :grin: :grin: :grin:

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Qu’il n’y a pas (encore) de spirale inflationniste, oui. Probablement (je ne sais pas à quel moment les techniciens de la chose considèrent exactement que ça démarre). Supposer, par contre, que ce sera géré (préempté) par un gel général des salaires, ça semble un pari foutrement risqué. En particulier quand la situation internationale (Chine, Ukraine) est aussi incertaine et susceptible de faire complètement dévisser les prix.

je ne sais pas de qui tu parles. je vais supposer (espérer) qu’il s’agissait d’un représentant du patronat qui tente d’influencer un peu les choses en leur faveur. Et que, politiquement, il y a d’autres approches de prévues…

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Pas compris la remarque, peux-tu développer ?