Oui…mais c’est bien toi qui a justement utilisé l argument que ça n’avait jamais été testé…Or comme tu le dis, jamais testé ou pas, on s’en fout. Enfin, si…si c’est testé et que ça ne marche pas, on en tire les conclusions.
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Oui mais la en l’occurence le test demande un investissement un peu plus important pour le pays qui fait que si ca ne marche pas, ca nous fout basiquement dans la merde. C’est pas juste ‹ un plan emploi › quoi. Il est sain de se poser des questions quant à la viabilité du système.
Effectivement, c’est un risque. Mais pour rappel, nous sommes déjà dans une grosse merde, très très grosse. Et je ne parle pas du déficit de l état, ça c’est une babiole par rapport à ce qui arrive.
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Si c’est la montée des extrêmes qui t’attriste, je te rejoins dessus. La désinformation promue par certain réseaux sociaux (de manière automatisée ou non) est un souci. Mais c’est un souci qui touche toute l’europe (qui devra agir en tant qu’europe) et aussi les US (mais c’est trop tard pr eux).
Si c’est l’écologie, je te rejoins aussi sur le trop peu et pas assez.
De là à parier sur n’importe quel programme au hasard qui voudrait réinventer la roue, ouais, j’ai tendance à demander plus d’infos que le ‹ et pourquoi on tenterait pas ›, ce qui rejoins ma logique de baser ses mesures sur des trucs le plus efficace possible et/ou plus mesurés.
Non, le simple faire qu’il y ait un plan appelé « lutte contre la pauvreté » ne veut pas dire que c’est une mesure de gauche.
D’autant que, encore une fois, des politiques publiques sur le sujet il y en a depuis les années 70. Donc cela ne dénote aucune volonté de rupture de Macron dans le contenu de son plan pauvreté.
Le fait que les aides n’aillent pas aux entreprises, ce qui au passage n’est pas certain compte tenu du fait que les mesures dudit plan pauvreté n’ont pas été détaillées dans ton propos, n’est pas non plus une garantie d’une mesure de gauche.
Je caricature volontairement, mais en allégeant la fiscalité sur les successions pour tous, je ne verse pas d’argent aux entreprises sans pour autant avoir une mesure de gauche.
Mettre en avant une mesure dudit plan pauvreté qui serait de gauche, ok l’argument pourrait être valable.
Faire d’une généralité un argument, non.
En somme parler du contenu du plan et pas de son existence ou de son appellation.
Je cite ton propos initial tire de Chatgpt pour plus de clarté, car ton dernier post est déjà plus précis et ne dit pas la même chose.
Emanuel Macron a dans un premier temps fait de nombreuses annonces publiques dans lesquelles il disait sont intention d’élargir l’assurance chômage aux démissionnaires et aux indépendants.
Exactement ce que disais ChatGpt.
Sauf que quand il a fallu transposer ces annonces, on n’était plus à « étendre » mais à"conditionner", ce qui n’est déjà plus la même chose. 
Et change largement l’esprit de la mesure.
Je te répondais donc que non, les droits n’ont pas été étendue aux démissionnaires et aux indépendants.
Je rajoute des chiffres, pour être plus parlant, sur les indépendants :
(…) « En novembre 2020, 2 352 demandes déposées, parmi lesquelles environ 800 dossiers ont abouti à une indemnisation. Les chiffres réactualisés au 26 février 2021, soit 16 mois après l’entrée en vigueur du dispositif, font état de seulement 911 bénéficiaires de l’ATI. »
Donc oui une mesure a été voté pour permettre dans de rares cas a des démissionnaires ou des indépendants d’accéder, s’ils en remplissent en outre les conditions « normales » pour les démissionnaires.
Ce qui est très très très loin de j’étends l’assurance chômage à ces populations.
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Y’a pas de soucis je demandais juste les détails que tu connaissais de cette loi. Et merci de les avoir donné du coup.
Google les détaille ici : https://www.lesechos.fr/economie-france/social/plan-pauvrete-les-principales-mesures-138926
J’en conviens.
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C’est marrant chatgpt dans les débats, je tente un truc moi aussi
Pour contredire ces arguments et prétendre qu’Emmanuel Macron n’a pas réellement mis en œuvre des mesures de gauche, on peut adopter une approche critique point par point. Voici des arguments pour relativiser ou contester l’orientation « de gauche » de ces mesures :
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Suppression de la taxe d’habitation :
- Contre-argument : Bien que la suppression de la taxe d’habitation ait allégé la charge fiscale des ménages, elle a surtout bénéficié aux classes moyennes et aisées, car les ménages les plus modestes étaient déjà exonérés ou peu concernés par cette taxe. Par ailleurs, cette suppression a fragilisé les finances des collectivités locales, créant une dépendance accrue vis-à-vis de l’État, ce qui n’est pas typique d’une politique de gauche qui valorise l’autonomie locale et les services publics.
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Réforme de l’assurance chômage :
- Contre-argument : Cette réforme, bien qu’elle ait introduit des droits pour les démissionnaires et les indépendants, a durci les conditions d’accès pour les demandeurs d’emploi, notamment en augmentant la durée minimale de travail pour ouvrir des droits. Les critiques ont dénoncé une approche punitive et économiquement libérale, visant à faire des économies sur le dos des chômeurs plutôt que de renforcer la solidarité sociale, ce qui est contraire aux principes de gauche.
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Doublement des classes de CP et CE1 en zones d’éducation prioritaire :
- Contre-argument : Cette mesure, bien qu’elle semble favorable à la réduction des inégalités, n’a concerné qu’un nombre limité de zones et n’a pas été accompagnée d’un investissement global dans l’éducation, comme l’augmentation des moyens pour l’ensemble du système scolaire. Par ailleurs, cette mesure s’inscrit davantage dans une logique de performance ciblée que dans une approche systémique égalitariste propre aux politiques de gauche.
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Plan pauvreté :
- Contre-argument : Le plan pauvreté a été critiqué pour son manque de moyens financiers réels et son absence de mesures structurelles pour s’attaquer aux causes profondes de la précarité, comme la réforme du logement social ou la revalorisation des minimas sociaux. De plus, certaines mesures prévoyaient des obligations ou des conditions renforcées pour accéder aux aides, ce qui relève davantage d’une logique de contrôle que d’une politique de solidarité.
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Augmentation de la prime d’activité :
- Contre-argument : Bien que la revalorisation de la prime d’activité ait effectivement amélioré le pouvoir d’achat des travailleurs modestes, elle s’inscrit dans une logique d’incitation au travail qui correspond davantage à une vision libérale que socialiste. Cette approche vise à compléter les revenus du travail plutôt qu’à réduire les inégalités globales via une réforme fiscale ou une augmentation significative des salaires.
Conclusion :
Les politiques d’Emmanuel Macron peuvent parfois sembler avoir des aspects de gauche, mais elles sont souvent limitées, ciblées ou accompagnées de mesures qui renforcent les logiques libérales. Ce mélange d’aides sociales partielles et de réformes structurelles orientées vers l’efficacité économique s’éloigne des principes fondamentaux de redistribution et de justice sociale qui caractérisent généralement les politiques de gauche.
(source chatgpt)
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Et je ne te critiquerais pas pour ton utilisation de l’IA qui est aussi valable que la mienne. (bien que tu ne mettes pas le prompt que tu utilises)
Ce sont des annonces, dont la plus emblématique, le RUA (revenu universel d’activité) n’est pas mis en oeuvre. Et dont les réunions de concertation, notamment sur la partie handicap, ne se sont pas bien passées.
Ce projet n’est pas abandonné mais il est en « mort cérébrale » depuis le COVID.
Ce qui en dit aussi long sur l’ordre des priorités du plan pauvreté par rapport a d’autres sujets.
Au passage, ce projet s’inscrit dans une vision totalement de droite et assez contradictoire : je veux lutter contre le non recours au droit (de l’ordre d’au moins 30% de mémoire, ce qui est énorme) et en même temps (c’est bien eu Macronisme ) je mets des droits et devoirs sur lesquels j’insiste beaucoup. Autant que sur le reste.
Encore une fois, comme pour l’utilisation de ChatGpt pour lister les mesures de gauches des quinquennats d’Emmanuel Macron, tu cites un ensemble sans mettre en avant telle ou telle mesure précisément.
Et on peine a trouver de vrai marqueurs de gauche dans la politique générale d’Emmanuel Macron.
Je rejoins @BaneRequiem que la seule exception, et encore je mets des guillemets quand je vois le devenir de la concertation citoyenne sur la fin de vie, c’est sur le volet sociétal.
Et encore, parce que parfois j’y trouve une vision très paternaliste de la société et des individus.
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N’est-ce pas le principe même de ce topic ? 
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C’est même un peu ce que reprochait @Slimouze
Mais bon ca fait partie des discussions politiques. (et de la culture du compromis, parce qu’on a pas tout à fait tord avec un compromis)
Honnêtement, si quelqu’un a changé de bord politique suite à la lecture de ce topic, qu’il se fasse connaître.
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OK. Par contre, ce qu’on teste depuis près de 40 ans et qui ne marche pas, on peut envisager d’arrêter ou pas ? Parce que là, plus on est proche du mur et plus on accélère…
Pour mémoire, quand Ambroise Croizat créer la Sécurité Sociale, à un moment où la France est ruinée après la seconde guerre mondiale, c’est purement l’idéologie qui l’anime, et pas une quelconque efficacité. D’abord on décrète le fonctionnement de la Sécurité Sociale, et ensuite on réfléchit à la manière dont on va financer ce dispositif.
Donc oui, faire de la politique, c’est mettre les appareils au service d’idéaux. On se fixe un horizon, et on se donne les moyens d’avancer vers lui. Et c’est d’ailleurs tout à fait ce que fait Macron.
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Si le droit à l’IVG est historiquement un combat des féministes et de la gauche, en faire un marqueur de gauche en 2024 me semble quand même une gageure… D’ailleurs même si il n’y a pas eu d’unanimité, chacun des groupes politiques y compris le RN a majoritairement voté pour cette loi.
Je veux dire, c’est le mouvement ouvrier qui obtient les congés payés, que je sache les mecs de droites aujourd’hui ne remettent pas ça en question… Et même les mecs qui râlent sur les 35h qui aurait anéantis le tissus économique français ne renoncent pas à prendre leur RTT…
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Alors oui pour changer ce qui ne marche pas, mais ca commence par définir ce qui ne marche pas (plutôt simple), ce qui est perfectible (moins simple) et surtout ce qui fait que ca marche pas pour trouver la bonne solution (encore moins simple).
Ensuite j’ai pas dit que Macron ne suivait pas d’idéologie ni même qu’elle n’existait pas. J’ai dis que je placais moi l’efficacité des mesures par dessus l’idéologie qui les amène. (tant que ces mesures suivent des idéologies que je juge perso acceptable).
Donc si une mesure favorise le retour à l’emploi, qu’elle vienne du RN, de Macron ou du NFP. Si la mesure est efficace et ne dérègle pas tout le reste (genre tout le monde travaille mais a 1€ par mois). J’en ai rien à battre. L’équilibre est difficile à atteindre et y’aura rarement des mesures positives sur absolument tous les cotés. Donc je suis prêt à accepter dans une certaine proportion qu’une mesure dégrade un peu autre chose tant qu’elle est efficace.
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Et ceux qui étaient au pouvoir ne les ont pas supprimés. Mais bon, ça reste pratique pour pouvoir dire que la France dégringole et que les Français sont des fainéants.
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IVG = Giscard, Simone…
Dans des pays qui ne connaissent pas le paradigme G/D, l’IVG existe aussi. Donc en faire un combat et marqueur de la Gauche, c’est réducteur pour ne pas dire faux.
Le droit de vote des femmes, c’est De Gaulle et le CNR, pas Léon Blum et le FP. Des fois faut se méfier des fausses évidences.
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Le CNR, quand même… Oui y a l’ensemble des partis politiques ayant participé à la résistance, mais aussi les syndicats. C’est quand même bien coloré mouvement ouvrier. Donc gauche.
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Après confronter les opinions, sans parler de faire changer d’avis, c’est déjà bien je trouve.
Pas changé d’avis non, mais j’ai déjà admis des points et arguments intéressants/valables ou vu les choses différemment suite à certaines interventions. Bref c’était enrichissant, parfois.
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Marine le Pen est prof de français ?