Toujours le pb de l’oeuf et de la poule 
demande une demo dans une boutique GW 
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J’ai des joueurs dans une assoss’ à côté de chez moi, faut juste que je finisse ma peinture et je me ferais initier 
Même là, c’est jouable, tout est sous couché en métal.
Oui, ce sera un gros bestiau pour LI mais je pense qu’ils l’ont pris en compte, la figurine ayant été créée avant le jeu, on va éviter un truc patché et pas forcément très adapté.
Le jeu est très bien à partir du moment où l’on sait où l’on met les pieds : cela n’a rien à avoir avec Epic (à part l’échelle bien entendu), c’est de l’escarmouche détaillée entre Titans.
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Quelqu’un aurait des death korps of krieg en rab? genre 3-5
merci
Désolé pour le délai de réponse.
Oui pour une bonne partie ça concerne autant le fond que (voir plus) la forme. Quand des règles sont explosées sur des dizaines de supports incomplets (hors de prix en plus), ça nuit encore plus.
C’est typique pour necro actuellement, si j’en crois ce qu’on lit sur le warfo : ça part dans tous les sens. @irishwizz c’est pas tellement un problème de déséquilibre de jeu, plus un brouillard sur la direction du jeu. Certains gangs ont eu des ajouts, d’autres les attendent mais regardent sortir les trucs sorti du chapeau en patientant. Enfin tu as lu helmut+56 à côté.
Et on parle bien d’un déséquilibre d’accès, pas forcément d’un déséquilibre dans le jeu.
Un gros exemple de ce genre de déséquilibre éditorial : il suffit de regarder AoS/40. Certaines armées (fyreslayer ou culte géné) ont un nombre ridicules d’entrées quand les stormcast/SM sont à leur n-ième sorties redondantes.
Vous vous rendez compte quand même que le fluff et le jeu ont été créés en même temps ?
Au moment de la création, avec leurs estimations de coût de positionnel, si une équipe actuellement t2 (genre les HE ?) avaient été plus forts, ils auraient eu des encarts sur les nombreuses victoires HE et les nombreuses coupes gagnées, et hop, c’était fluff.
Et même sans ça, l’équilibre interne des équipes est souvent mal foutu. Le fait que de nombreuses personnes considèrent la boîte des humains comme nulles car il n’y a pas les 4 blitzeurs est un problème en soit : les blitzers sont trop bons comparés aux autres positionnels.
Après ça n’empêche en rien que le jeu est un bon jeu (pas à mon goût, mais c’est pas le sujet ici). Mais il est loin d’être sans défaut.
Pourtant ils sortent des suppléments/figurines dans tous les sens. Sur le warfo Helmut+56 a résumé les options manquantes. Moi je trouve ça triste que certains gangs aient des options en moins (sans que ce soit non plus officialisé) et qu’au final GW sorte un n-ième perso inconnu.
C’est clair. Genre la gestion d’armure qui en fait un ratio effet/prix complètement nul.
Pourquoi ? Que les minus aient des règles qui leur donner du cachet en rapport avec leur taille. On pourrait avoir plus de gobs sur le terrain car ils se ressemblent tous et en profitent pour tricher.
Faut quand même pas oublier que les équipes de minus, c’est pas des équipes optionnelles proposées dans une obscure extension… c’est des équipes aussi accessibles que les autres en terme de marketing. T’imagines la tronche du débutant qui a pris des snot ou des half car ils les trouvaient chouettes en fig ?
Après c’est un problème qu’on peut considéré sous l’angle de l’édition ou celui des règles ou un mélange des deux.
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Oui, j’imagine, et je ne vois toujours pas en quoi c’est un problème ! 
Il y a bien des joueurs à Football Manager qui jouent avec le F.C Trou Paumé en sachant très bien qu’ils ne gagneront jamais la Ligue des Champions, et qui s’amusent quand même.
Il y a deux différences :
- le débutant, n’a pas d’indication a priori pour savoir que les gobs/half sont faibles (alors qu’ils ont des troçonneuses/hommes arbres)
- Le coût d’une équipe n’est pas anodin, il peut pas juste relancer une partie
Et en plus, techniquement si Football Manager est bien fait, en prenant le FC TrouPaumé, il jouera pas contre le Barça et peut même briller dans N3. Voir, il pourrait hisser de saison en saison, son club en D1.
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En l’occurrence, si, puisque maintenant les équipes sont classés par tiers, et ces derniers sont clairement indiqués.
Je suis Uphir et j’ai en fait plusieurs comptes mouahahah !
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Oui j’ai lu ce que dit Helmut, mais je ne suis pas trop d’accord avec lui 
je pense aussi qu’il est déçu parce que son gang est le dernier servi pour Ash Wastes (ce que je peux comprendre)
Et une partie des raisons pour lesquelles il râle sont des choses qu’il predit et sur lesquelle il finit par se planter (genre « les van saar ne vont pas avoir de véhicule special, ça sera juste leurs overboards », « les squatd vont avoir un vehicule tout pourri », etc…).
Tu as essayé de jouer à Necro? Parce que dans mon groupe de joueurs, les gens ne trouvent pas que les règles sont partout, ils ne trouvent pas qu’ils ont besoin d’acheter plein de trucs. Mais on ne joue pas à Ash Wastes.
Disclaimer: on ne dirait pas comme ça mais je n’aime pas GW 
J’avais écrit une longue réponse mais je crois que ma réponse courte est tout aussi bien.
GW a très mal commencé avec Necro, avec des règles reparties sur plusieurs bouquins, c’est vrai. Mais c’était en 2017. Ils ont un peu recommencé avec Ash wastes, on ne va pas se mentir, mais comme 90% des joueurs n’en ont rien à battre de Ash Wastes… Et contrairement à ce que dit Helmut, ça n’est pas (ou plus) parce que les gangs n’ont pas leur vehicule spécial, c’est parce que Necro, c’est déjà super complet sans les véhicules. J’aimerais bien jouer à Ash Wastes (d’ailleurs les gens n’appellent pas ça Necro), mais ça ne semble pas intéresser les joueurs. Est-ce que ça les aurait plus intéressés sibGW avait sorti tous les vehicules et toutes les règles sup d’un coup? Peut-être, au début. Et après GW aurait pu dire « bon bah ça y est, on arrête Necro ».
Le déséquilibre à BB et de manière générale sur les jeux GW, je trouve ça bête. Mais je crois que c’est surtout que GW s’en fout(ait) à moitié, de l’équilibre. On pourrait aller jusqu’à dire qu’ils s’en foutent à moitié de leurs jeux et que ce qui compte, c’est de vendre leurs figs. Heureusement, ils embauchent parfois des game designers qui ne s’en foutent pas
Mais je pense tout de même que pour jouer à des bons jeux d’escarmouche, sauf accident malheureux, c’est pas chez GW qu’il faut chercher.
Par contre, ils ont un univers bien développé.
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En jeux d’escarmouches/bandes sympas il y en a pas mal maintenant, pour ma part au delà des règles (et encore !) Les 2 meilleurs a mes yeux ca reste Mordheim et Necro. J’aime beaucoup Dead man hands, ROSD, Frostgrave, Silver Bayonet, Dracula América
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Modheim, on a toujours comme projet d’essayer de remonter une campagne à ma boutique, et je suppose que quand old world sera ressorti, ils vont arrêter necro pour ressortir Mordheim modernisé…
Ça tombe bien, j’aurai peut-être d’ici là un superbe gang d’orcs de durgin paint forge
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Joli mais on commence à être au limite de l’utilisable, niveau robustesse (voire montage), non ? (Nécron overlord à venir)
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Un connaisseur de Warcry ici pour me résumer l’affaire svp?
Un ami est chaud patate pour qu’on retrempe nos lèvres sur un projet GW pas trop onéreux. Perso ça aurait été Underworld mais j’y connais rien non plus ou presque, et comme je lui vendais Mordheim…
Merci les gars!
Si vous voulez un jeu GW pas trop onéreux prenez une version antérieure ou abandonnée d’un jeu. Par exemple la version n-1 de Warcry ou de Kill Team, une des premières boîtes de Underworld. C’est un peu has been et pas dans la hype mais ca reste très sympa, complet et moins cher en occaz
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Ça sort encore Warcry ou Underworld récemment ?
A chaque fois que j’y reviens je dois me farcir toute l’évolution d’une gamme puis je lâche et reviens plus tard en mode « je suis où là ? ».
Il y a plusieurs fans de warcry, je les laisse te donner le détail, mais je donne un autre point de vue (probablement):
- rien à voir avec Mordheim (qui est bcp bcp bcp plus stratégique et complexe)
- à mon humble avis, il y a plein de meilleurs jeux d’escarmouche pour des joueurs ayant un petit budget. Ça vaut franchement le coup d’aller voir ailleurs que chez GW
- warcry est simple. Très simple. Genre ça aurait pu être un jeu de One Page Rules. C’est d’ailleurs du même niveau, bien que les jeux de OPR soient je pense plus stratégiques. Warcry, c’est plus du jeu d’escarmouche-apero
- testez avant de vous y mettez
- dis-nous ce qui est important pour toi. Parce que Warcry est parfait pour certains, ça dépend juste de ce qu’on cherche. Genre qq1 qui dirait « je veux un jeu d’escarmouche GW pour jouer avec mon fils de 7 ans », bah warcry serait probablement très bien.
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J’avais la même crainte avec le C’tan dragon du néant :
Au final le montage s’est hyper bien passé, la fig n’est pas si fragile et elle fait maintenant partie de mes favorites toutes figs confondues.
ce sera donc insta buy pour cette nouvelle aussi.
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Ok, dans ce cas nos critères seraient:
- un jeu avec un temps de jeu contenu, plus comme avec battle et ses parties de 2h, on a plus le temps avec nos gosses;
- peu de figs pour avoir rapidement tout de peint;
- un budget raisonnable et ne plus être obligé d’acheter toujours plus pour gagner;
- ne nécessitant pas un trop grand nombre de décors non plus.
Dans les souvenirs Mordheim était vraiment sympa niveau fluff, évolution de sa bande, et proposait un compromis sympa entre le jdr et l’escarmouche. Maintenant c’est loin même si les règles sont devenues accessibles gratuitement.
On a pas mal poncé Battle, moi 10 ans, mais je ne veux plus dépenser autant dans un seul jeu ni y passer autant de temps en jeu/peinture.
Si c’est l’aspect JdR qui te plaisait dans Mordheim, alors il faut plutôt aller vers Necromunda. Pour le reste Warcry est très bien comme jeu d’escarmouche abordable et qui correspond à tes critères. Perso, je lui préfère Kill Team qui apporte un peu plus de complexité et parce que je préfère l’universk, mais Warcry est très bien.
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