Retro Ludo - Tu connais ? Alors viens, je t'explique!

photo d’ Irène Dagiakas sur Pinterest

Retro Ludo

Depuis quelques années, le jeu de société n’est plus un simple loisir de niche réservé à quelques passionnés. Il s’est imposé comme une activité incontournable, portée par un public toujours plus large. Chaque année, des centaines de nouveaux jeux envahissent les boutiques et les plateformes de financement participatif, avec toujours plus de matériel, d’extensions et bien souvent, des prix qui grimpent eux aussi.

Mais à force de voir défiler cette avalanche de nouveautés, j’ai commencé à regarder en arrière. À plonger dans une forme de “rétro” culture ludique. Car si beaucoup de jeux récents disparaissent déjà dans l’oubli quelques mois après leur sortie, imaginez alors le sort réservé à des titres vieux de 15, 20 ou même 30 ans. Certains dorment encore dans les ludothèques des anciens ou les collectionneurs (les chanceux !), mais pour beaucoup d’entre nous, ces jeux sont devenus totalement inconnus. Il y a bien sûre, certains titres dont le nom seul résonne auprès de tous car ils sont considérés comme des classiques ou précurseurs dans leur domaine.

Mais pourquoi s’y intéresser aujourd’hui ? Certains auteurs comme Dr Knizia, Alan R. Moon ou encore Leo Colovini sortaient des jeux très épurés, avec très peu de règles, mais avec une belle profondeur décisionnelle et souvent, une forte interaction entre les joueurs.

Après avoir accumulé un certain nombre de ces vieux jeux — probablement trop, soyons honnêtes — j’ai eu envie de leur consacrer un billet. L’objectif : vous faire découvrir ou redécouvrir ces titres, expliquer pourquoi je les apprécie aujourd’hui et pourquoi ils méritent toujours une place dans ma ludothèque.

Disclaimer : ici, beaucoup de jeux sont méchants, interactifs et sans pitié. Et côté esthétique… disons qu’on est souvent sur du gros marronnasse qui tache ! Oui, il y aura de l’allemand. Beaucoup d’allemand. Et vous allez certainement saigner des yeux !

Je pense faire une review, une fois par mois ou tous les 15 jours, à voir. Ca me laisse le temps de bien tester les jeux sans trop me mettre la pression.

Alors finalement… est-ce que c’était mieux avant ? Est ce que les vieux pots font les meilleures confitures ?

Nota Bene : Ces découvertes de titres anciens, je les dois à BGG et certains Youtubeurs, dont un en particulier, Boris de Rue Du Jeu, qui lui aussi aime ces grosses bouses à l’ancienne. Parfois trop. Je vous conseille sa chaine YT, pleine d’infos et son serveur Discord, pour des parties entre membres sur BGA, TTS, Yucata et autres sites obscures.
Nota Bene 2 : Et puis, c’est vrai que le sujet de « @MathemW joue à ses jeux » m’a aussi donné envie de vous partager mes sessions de jeux :slight_smile:
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Sommaire

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El Grande

Année : 1995 (Hans im Glück)
Rééditions :

  • VF 1998 chez Descartes
  • Decennial Edition, en anglais, 2006 chez Rio Grande Games
  • Big Box VF 2015 chez Filosofia Editions
  • Nouvelle édition VF 2023 chez Hans im Glück
    Version possédée : VF 2023

Auteurs : Wolfgang Kramer, Richard Ulrich
Illustratrice : Doris Matthäus

Commençons ce voyage ludique par un jeu maintes fois édités, par deux auteurs très largement connus et reconnus. Récompensé par un Speil des Jarhes en 1996, il fait parti des “classiques” du jeu de société. Et pourtant, même si ce nom résonnait dans mes oreilles depuis longtemps, je n’avais jamais pris le temps de l’essayer. Trop vieux, trop moche, trop allemand. J’avais certainement toutes les raisons -non recevables- pour ne pas m’y intéresser.

Si je commence par ce classique ultra connu, c’est parce qu’il est à la limite du Graal (Ca donne le ton :slightly_smiling_face:) dans mon classement. Il représente tout ce que j’aime dans un jeu de société: Règles simples, facile à apprendre et à expliquer. Des choix stratégiques poussés et une forte interaction.

Mais alors, qu’est ce que donc que c’est, ce El Grande ?
Un jeu de majorité se déroulant dans l’Espagne du 15e siècle, sur fond de conflits territoriaux et religieux. Nous représentons un Grande qui use de son pouvoir pour conquérir de nouvelles provinces. Notre but est d’être présent sur les différentes provinces du royaume d’Espagne et si possible, d’y être en majorité pour marquer un max de points lors des décomptes successifs.

mise en place

Comment qu’on joue ?
En début de partie chaque Grande reçoit un paquet de cartes Pouvoir, numérotées de 1 à 13. A chaque nouvelle manche, une carte devra être choisie parmi les 13. Le premier joueur pose sa carte et c’est au joueur suivant (dans le sens horaire) de choisir et de poser sa carte d’une autre valeur que celle posée par le (ou les) Grande précédent(s). Elles sont résolus par ordre de grandeur. Celui ayant joué la plus haute carte débute son tour. Il commence par ajouter le nombre de Caballeros de sa réserve (appelée Province dans le jeu) à sa zone de jeu (appelée cour). Ici, en jouant la carte 9, il place 2 caballeros dans sa cour. Chaque carte a sa propre valeur. Plus la carte est faible et plus vous ajouter de caballeros à votre cour. En jouant les cartes les plus faibles, vous serez dans les derniers à jouer. Mais le Grande ayant jouée la carte la plus faible, sera le premier joueur à la manche suivante. Parmi les 13 cartes Pouvoir, seules 9 seront utilisées durant la partie. Chaque carte n’est utilisable qu’une seule fois. L’enjeu est de trouver le bon équilibre entre la carte jouée, l’ordre du tour et le nombre de caballeros que l’on ajoute à sa cour.

les cartes pouvoirs

Une fois ses caballeros récupérés, le Grande effectue deux actions. récupérer une carte Action parmi les 5 de la rivière. Puis poser sur le plateau, le nombre de caballeros défini en bas de la carte qu’il a choisi. Les actions peuvent se faire dans l’ordre désiré. Plus un pouvoir est fort et moins le Grande peut poser de caballeros sur le plateau. Et inversement. Il est tout à fait possible de ne pas réaliser le pouvoir de la carte, ni de placer la totalité des caballeros indiqués sur la carte. Le placement des caballeros est contraint par plusieurs règles. Ils doivent forcément provenir de la cour du Grande. Ils ne peuvent pas être placés dans la province où se trouve le Roi actuellement mais ils doivent forcément être placés des les provinces adjacentes à celles du Roi. La répartition est libre, cependant. Le Grande a aussi la possibilité de placer un ou plusieurs de ses caballeros dans le “Castillo”. Il faut considérer cette tour, comme un investissement. En effet, à la fin de la 3e (6e et 9e) manche et avant d’effectuer le premier décompte, tous les caballeros présents dans le Castillo devront être posés, par leur propriétaire, dans UNE SEULE province du plateau. Cela peut grandement changer les majorités, alors en place.

cartes Action

Les Grande effectuent à tour de rôle leurs actions (ajoute des caballeros, choisisse une carte, pose ses caballeros). Une fois terminé, une nouvelle rivière de cartes Action est formée. Les cartes Pouvoir utilisées ce tour sont défaussées et une nouvelle manche débute en commençant par le Grande ayant jouée la carte la plus faible à la manche précédente.

Mais comment qu’on marque des points avec les majo ?
Chaque Province distribue un nombre de points défini dans son encart. Par exemple, lors des décomptes, la Province de Granada donnera 6 points au Grande majoritaire dans cette zone, puis 3 points au 2e Grande majoritaire et enfin 1 point au 3e Grande majoritaire. Ainsi, chaque province distribue ses points aux Grande majoritaires lors des 3 décomptes à la fin des manches 3, 6 et 9.
Le Grande avec le plus grand nombre de points à la fin des 9 manches, est déclaré, El Grande !

Et voilà, c’est tout ! Vous savez (quasiment) jouer à El Grande. En 4 paragraphes, c’est baclé.

c’est beau :heart_eyes:

:warning: j’omets volontairement certaines petites règles. Le but ici est de vous présentez le jeu dans les grandes lignes.

Pourquoi qu’jaime ce jeu alors ?
Les choix, la tension, les coups de p*te, les retournements de situation, le Castillo des enfers. Tout dans ce jeu est un choix cornélien qui demande réflexion.

Et ça commence dès la carte Pouvoir que l’on doit jouer. Parce que ce choix est triple ! L’ordre du tour, le nombre Caballeros, la position du premier joueur à la manche suivante. Sans oublier que les cartes sont à usage unique. Jouer son 13 sur un mauvais tour et c’est perdre une précieuse première place qui aurait pu nous sauver les miches dans la partie. Ce choix de carte apporte aussi un ordre de tour dynamique, ce qui est toujours intéressant dans ce type de jeu.

Vient ensuite le choix de la carte Action. Elle aussi à le double effet Kiss Cool. Est ce que je choisi une carte faible (c’est vite dit quand même) mais qui me permet de placer plus de caballeros ou alors je choisis un puissant effet mais qui m’empêche d’accroitre mon influence sur le plateau ? Surtout, quelle carte Action je n’ai pas envie de laisser aux autres Grande car elle(s) risque(nt) fortement d’éclater mes armées bien en place ? AAaaahhh mais pourquoi ???

le castillo

Et on en parle de ce Castillo de la muerte là ? Et oui, si placer un caballero sur le plateau ne change rien à la configuration actuelle, il peut être intéressant de le ou les mettre dans le Castillo en s’cred. Bon, pas vraiment en s’cred parce qu’il faut annoncer le nombre que l’on met dedans mais aucun Grande n’a le droit de regarder dans cette tour. Donc si personne n’essaie de retenir qui a mi quoi à l’intérieur, je vous garanti de grosses sueurs froides lors du décompte. Un Grande trop confiant avec 4 caballeros d’avance dans une province peut se faire balayer d’un coup de vent s’il n’a pas anticiper les caballeros du Castillo des enfers. Mouhahahaha

Encore un jeu qui s’explique en cinq minutes avec des règles des plus simples. Mais qu’est ce que c’est bon :slightly_smiling_face:

Allez, histoire ne pas faire que des éloges sur ce jeu, même si niveau gameplay y’a absolument rien à lui reprocher, le matériel aurait pu être mieux pensé. Le plateau de jeu est assez conséquent (spoiler: y’a pire ! Et ça sera aussi en review ici :wink:) et comme il est central, ça oblige à mettre les cartes Action d’un coté. C’est un peu moins lisible pour les joueurs à l’opposé. Il aurait pu être plus petit, vraiment plus petit, et intégrer une place pour les cartes.

Mais objectivement, c’est juste pour pinailler. Ce jeu est proche du zéro défaut, si tant est que vous aimez ce style de gameplay méchant et hautement interactif.

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Clairement pas pour moi car sinon, les autres joueurs vont rage quit à cause de la source d’AP qu’il va me procurer :joy:

Merci pour la démarche, je trouve ça cool !

Moi même je suis retourné vers des vieux jeux a plusieurs reprises en testent de nouveaux car car je me suis dit « mais en fait ce jeux X, il exploitait bien mieux ce gameplay que ce nouveau jeux y »
Bon, en revanche, je pensais à des jeux ayant 10 à 15 ans.

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Interessant de jeter un coup d’oeil dans le rétro !

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Il n’est pas vraiment source à l’AP. Une fois que tu as lu les 5 cartes Action, tu sais si tu veux jouer en début de tour ou pas.

Tous les jeux que je vais présenter ici, ont minimum 15 ans. Le plus jeune est de 2011 :slight_smile:
El Grande fait parti des plus vieux.

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Waw super initative j’adore ! :smiley:

Du coup euh… Pas merci… :sweat_smile:

Et pour ceux que ça intéresse c’est bien des versions fr sur le Amazon allemand.

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Okkazeo / LBC / Vinted sont tes amis. Tu le trouveras à moins cher :wink:

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Surtout qu’il a fait l’objet de promo à un moment (je l’ai payé 20€ neuf en novembre 25 sur Ludum).

Merci Nsan pour nous reparler de ces ancètres qui ne déméritent pas dans cette abondance de jeux actuels.

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Excellent thread :fire::heart_eyes:

Juste une précision toutefois :

… C’est plutôt des milliers hein :smirking_face:

La chaîne UK boardgame bollocks traite souvent de ces vieux jeux, toujours bons a sortir. Grace a lui j’ai acheté et sorti libertalia (le 1er du nom, celui qui est méchant) et c’était top !

Et si c’est des milliers de gros jeux qui sortent chaque année, du côté des petits jeux & autres fillers on frise la dizaine de milliers… Or dans ce créneau, ressortir un kahuna ou un Cartagena ça fonctionne toujours aussi bien :relieved_face:

Hâte d’avoir les review suivantes !

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Il faut des centaines pour faire des milliers :slight_smile:
C’est surtout que je n’avais pas de chiffres précis et je n’avais pas fais de recherches sur le sujet. Je suis resté dans une fourchette assez large ^^

Ouai j’ai regardé plusieurs vidéos de Boardgame Bollocks, mais je ne suis pas tomber sur celles ci spécifiquement. Je ne suis pas un assidu de sa chaîne non plus.

Certains vieux jeux sont toujours réédités, donc ça prouve bien qu’ils ont toujours ce petit truc qui plait :slight_smile:

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Il me semblait qu’on était pas à tant que ça hein, surtout en nouveautés. Je ne trouve pas de chiffres, mais centaine me semblait le bon mot je ne crois pas qu’on puisse mettre millier au pluriel (nouveauté en France je parle bien sûr).

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3 raisons de planter une tente ici et de gonfler sa wishlist :grin:

Super initiative ! :camping:

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Un jeu devient rétro à partir de quand ?

Aucune idée. Faut demander aux experts. :slight_smile:
J’ai découvert plein de jeux des années 2000 et je me suis dis que c’était vraiment pas dégueu niveau gameplay pour certains. Donc je me suis arrêté à 2011 pour le moment.

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Pour les jeux vidéo j’ai l’impression que c’est 15 ans, ce qui me semble une bonne valeur.

je parlais du marché mondial globalisé bien sûr.

Résumé

Aparte : quand on parle de vieux jeux, on parle aussi aux vieux joueurs… or les vieux joueurs ont toujours évolué dans un marché mondial, même avant la globalisation des échanges : je me souviens de mes dimanche allongé sur la moquette, à traduire le monster manual de AD&D avec le dico d’anglais de mes parents à coté, le tout en écrivant à la main sur des feuilles doubles évidemment. J’étais en 4ème ou en 3ème, c’était la fin des années 80. On ne trouvait pas ce manuel en Français. Mon beau-frère (qui a 5 ans de plus que moi) achetait tous ses jeux en Allemagne et aux Pays-Bas, et il a appris l’Allemand en lisant ses livrets de règles davantage que sur les bancs de l’école. Donc pour moi, le marché Français a toujours été un sous-produit du marché mondial… aujourd’hui encore, je sais pas quelle est la proportion de création/localisation sur la marché Français (si quelqu’un sait ça m’intéresse comme chiffre) mais à vue de nez je dirais 15 à 30% de création VF, pas plus ?

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Quand il est monté sur un véhicule… :right_arrow::door:

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ok donc tu es sur la décennie des années 2000 à 2010 grosso modo, tu ne va pas aller taper dans les jeux du 20éme siècle alors :wink: dommage pour acquire :stuck_out_tongue:

Pour amateurs de jeux rétro, je recommande vraiment de vous arrêter au gite l’escale a jeux, avec la collection exceptionnelle de Francois Haffner en libre service. J’ai joué a tous les classiques la bas, ainsi que tous les spiel ancien, y’a de très belles découvertes a faire.

En tout cas je suis avec plaisir ca peut me donner envie de les ressortir aussi

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