J’étais super hypé par l’annonce de ce jdr car j’avais beaucoup aimé le premier jeu. Je trouvais la DA mortelle. Et puis j’ai lu le Quickstart, et c’est tellement pauvre niveau système (alors qu’un système proche de Twilight 2000 aurait tellement bien collé).
Apparemment ils ont quand même des plans pour développer l’univers au delà des 2 jeux… Mais vu la rapidité du suivi des autres gammes de AAP, ca ne donne pas confiance.
J’avais vaguement joué au jeu video, sympa tactiquement mais sans être hypé par l’univers assez générique de mon point de vue, je viens d’écouter l’entretien, ça donne pas mal d’infos sur le lore, le feeling et les règles.
Ce n’est pas inintéressant, voir même tentant, notamment pour le système de combat et de règles qui a l’air assez fluide et cinématographique.
Perso, je serai tenter pour l’adapter à du Delta Green, s’il y avait moyen.
Par contre le ticket d’entrée est assez douloureux, 130€ pour livre de base et joueur, écran et decks, mais c’est sans compter les frais de port et surtout la TVA, qui vient se rajouter, soit environ 175€ au final, je pense…
Le système, c’est lancer des d10 et choisir celui qui fait le plus gros score. + de 7 c’est une réussite, 10 c’est une super réussite. Aucune différence entre le fait que tu réussisses (ou que tu rates) en lançant 1d ou 5d…
Je n’ai lu que le quickstart, mais je n’y ai rien vu ni de narratif, ni de cinématographique et aucune dimension tactique aux affrontements proposés. Pour moi ça a été la douche froide.
oui la facture est assez salée quand pour le pledge à 130 ht hfdp il n’y a même pas de dés (je sais on en a des tonnes, les decks de cartes c’est l’équivalent d’un tableau qui existe dans le livret avec un jet de dé à faire donc pour moi ce n’est pas une plus value)
Le fluff @Lektre n’a été que survolé dans la vidéo, moi je n’avais pas du tout trouvé ça générique dans les 2 jv. Donc la vidéo a fait son office car ça t’a permis de voir un peu le fond comme pour ceux qui ne connaissent pas les jv. Bienvenue agent!
Je serai presque parti uniquement sur le pledge découverte pour ensuite prendre les pdf… mais en fait si on ne prend pas ce pledge de 130 euros au minimum, on n’a pas les sg pdf de missions.
Il faut vraiment que je décortique le scénar et livret de test fourni pendant le ks pour tester.
EDIT : j’y pense @lektre la tva sur le jdr c’est une tva livre moins élevée? 5.5% ?
EDIT 2 : JE vais regarder le système ce week end en effet car @cyberdwarf me fait peur! Une telle licence pour juste ça?
Parce que mon jugement sur le système GRIS d’AAP peut sembler un peu hâtif, et que j’ai pris quelques raccourcis dans mes interventions précédentes, je vais développer un peu mon propos.
On est sur un système qui se veut narratif, très classique, avec un jet de dés pouvant donner les résultats classiques : « échec et… », « échec », Réussite", « Réussite et… » et « Super réussite ». On notera, par rapport à d’autres systèmes du même genre, la disparition de la nuance du « mais ». Pas d’« échec mais… » ou de « succès mais… ».
Au niveau du combat ça reste très pauvre tactiquement. Quelques capacités spéciales qui se déclenche en puisant dans un pool de points commun à tous les joueurs. D’ailleurs AAP nous parle de battle map, mais il n’y en a aucune dans le quickstart .
Je ne suis pas fan (ni spécialiste) des jeux « narratifs », généralement inspiré par le PbtA, mais quand on voit ce que certains arrivent à faire avec cette base (je pense notamment à Blades in the Dark de John Harper ou à Legend in the Mist de Son of Oak, qui pour moi est une merveille), ce qui ressort, c’est la fainéantise et le manque de nuances du système d’AAP. On fait lancer plusieurs dés juste pour augmenter les chances de succès. (Ce qui, à mon avis, en plus, va à l’encontre des principes d’un système narratif dans lequel les échecs sont tout autant (voir plus) générateurs d’histoire que les succès).
Je suis également un peu agacé par le discours étalé dans le quickstart sur « un système cinématographique, les dés au cœur de l’histoire », etc. Le fait qu’ils insiste sur le fait que le joueur ne prendra pas obligatoirement le meilleur résultat fait entrevoir une profondeur qui n’existe pas… En fait le joueur ne prendra pas le plus haut résultat quand il fera un jet sur la table des blessures J’ai envie de dire « Amazing » !
Ca reste pour moi un système très pauvre, sans aucun liant avec son setting.
Je répond au fil de ma lecture car je suis actuellement plongé dans les règles proposées dans le kit (module d’entraînement) …
Et déjà ce ne sont pas des règles. Tout au plus des idées et orientations, c’est beaucoup trop pauvre en effet pour baser un vrai jdr là dessus.
Nuls doutes qu’ils ne veulent pas trop en dire pour que ce kit ne remplace pas le pledge / kit recruit, mais là franchement je rejoins totalement @Cyberdwarf :
on nous bassine avec les cartes tactiques, pas une seule dans le scénario proposé.
la dimension d’escouade, une promesse mais les 3 pauvres manoeuvres à coup de PS, il n’y a rien d’autre.
Comme tu le relèves @Cyberdwarf, on nous parle de ne pas toujours choisir le meilleur résultat : ok mais pourquoi? On l’entend dans l’interview, on nous le susure dans le pdf, mais quid? (je proposerai bien que ne pas utiliser un dé avec résultat plus fort nous permette une sauvegarde de ce dé pour une prochaine action équivalente mais ça me parait tellement évident…).
le psychologique … oui ok c’est bien d’en parler… et?
Là dessus, je rajoute des détails pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup :
tableau des armes : en interview ils ont dit que ce n’est pas le but d’être simulationniste… ok mais là c’est d’une pauvreté…
tableau des armes 2 : où sont les grenades et lance flamme? les armes à effet de zone?
tableau des armes 3 : une colonne « chargeur » avec un chiffre, par exemple fusils, portée moyenne, dégats 6, chargeur 4. C’est quoi chargeur? c’est le nombre de chargeur qu’on loot en même temps que l’arme? C’est le nombre d’actions qu’on peut faire avec une arme de ce type avant de recharger (car il y a des tirs de barrage par exemple pour 1PS , avec un cout de 2 munitions, ca se rapporte à ca?).
tableau des armes 4 : il y a une colonne traits et je n’ai trouvé nul part le rapport avec le boudin (exemple améliorable, perforant, compact) On s’en doute avec l’expérience jdr, mais c’est dommage de ne le voir nul part.
Où sont les gadgets ? une scénario d’intro, pas de tourelle automatique, pas de ruche… c’est évoqué, donc probablement dans les livrets mais ça aurait été bien au moins d’en présenter un pour utiliser la capacité / compétence gadgets : car si j’ai un gadget, disons tourelle. Je le pose et j’ai gadgets 3D10, le mec qui n’a que technique n’a qu’ 1D10 … ça change quoi? Le mec est trop con pour poser une tourelle automatique alors que c’est la base dans le jeux vidéo? Il ne sait pas non plus poser une ruche qui soigne automatiquement?
elles sont où les esquives et roulades du jeu vidéo? On va dire que c’est dex/physique/athlètisme, mais ce n’est même pas expliqué alors que qu’est ce qu’on s’est enervé sur cette touche pour s’éloigner d’une explosion! (dans le livret l’athlètisme sert à courir, nager, escalader, déplacer ou renverser des objets lourds, etc).
Pour ce que je vois des « règles » il ya des possibilités, un potentiel, mais tout ce qui est présenté ne reflète pour l’instant que de l’intention et pas de vraies régles.
Je vais leur envoyer un commentaire ou mail pour leur demander de préciser, ou faire une partie filmée (juste un bout) pour montrer les régles avancées, car là le kit est plus repoussoir pour moi que si je n’avais rien lu…
Pour l’instant, je dirai qu’un mj expérimenté peut largement broder poru en sortir du bon, mais que si je prend bêtement un système très simple comme INS/MV, avec le tableau de résolution, les caracs et le tableau des armes : on ferait mieux, tout aussi rapide et intuitif.
Pour l’aspect psychologique, a t on vraiment besoin de règles pour des malus situationnels?
Très déçu je suis!
EDIT : Niveau prix, j’ai à ma droite l’appel de cthulhu, 46 euros le livret du gardien, pour 460 pages environ. Là dans l’interview les livrets font 230 pages pour le manuel de l’agent et un peu moins pour le manuel du coordinateur.
Sachant que les renégats ça serait une extension, pourtant essentiel dans le lore, la gestion d’une communauté, encore un autre livret?
J’avoue etre déçu de l’interview sur la vidéo. Je m’attendais a autre chose je dirais. Je pledge quand meme et j’adapterai certaines choses.
J’ai pas bien compris pourquoi il n’y a pas de tableau plus fourni pour les armes.
L’interview, l’intention des deux protagonistes m’a plu.
Le youtubeur est aux fraises ne connaissant pas the division (pourtant dans le kit il y a plein d’infos fluff on dirait qu’il ne l’a même pas lu).
J’ai vu un autre youtubeur qui a reçu un kit… Le mec encens ce qu’il a vu mais il n’en sait pas plus que nous…
Edit : j’ai posté un commentaire sur mes interrogations sur ks, on verra si j’ai des réponses ou si c’est du vent de vrp.
Je suis meme pas sur qu’il l’ai vraiment lu. Je trouve que ca digressais trop. Apres j’ai l’impression que ca attire pas trop la communauté de roliste tv
Bon ben ça semble bien peu pour l instant: en gros on ne peut pas trop en dire sinon il n 'ya pas d 'intérêt à vendre le bouquin de régles.
Bonjour,
Déjà, merci d’avoir pris le temps de rédiger un retour aussi détaillé et constructif. Et surtout merci pour votre confiance et votre soutien au projet.
Je pense qu’il y a un point important à préciser concernant le rôle du Quickstart. Son objectif n’est pas de remplacer les livres complets, mais plutôt de fonctionner comme un tutoriel de jeu vidéo : introduire progressivement les mécaniques, donner un aperçu du système et permettre aux joueurs de ressentir l’ambiance et le rythme du jeu sans les submerger sous des centaines de pages de règles dès le départ.
Le Quickstart montre donc volontairement une version simplifiée et encadrée de l’expérience finale. Beaucoup d’éléments du jeu complet n’y apparaissent pas encore ou ne sont qu’évoqués : gadgets SHD avancés, spécialisations complètes, règles tactiques détaillées, personnalisation des armes, combats avancés, progression d’escouade, etc.
L’idée était vraiment de proposer une première opération accessible et fluide, exactement comme le ferait le début d’un jeu The Division avant de dévoiler progressivement toute sa profondeur.
Concernant les armes, les tableaux et certains termes non détaillés dans le Quickstart, cela s’explique également par cette approche. Le document montre une partie du système sans encore entrer dans toutes les couches de règles et d’options tactiques présentes dans les ouvrages complets.
Et pour votre exemple sur les gadgets : la logique du système n’est pas simplement “ça fonctionne ou non”. Un Agent spécialisé dans la Technologie ne pose pas juste “une meilleure tourelle” ; il exploite surtout son équipement de manière plus efficace, plus tactique, plus adaptable selon la situation. Le système cherche davantage à représenter la maîtrise opérationnelle et les choix tactiques que la simple réussite technique brute.
Nous comprenons cependant parfaitement l’envie d’en voir davantage avant la sortie, et c’est justement ce que nous préparons avec les prochaines updates. Nous allons progressivement présenter davantage de mécaniques avancées, de contenu tactique, d’exemples de jeu et d’éléments issus des livres complets, afin de donner une vision plus large de l’expérience finale.
Merci encore pour votre message et la confiance que vous accordez au projet.
En plus
avec mon exemple grossit de la tourelle auto, j’ai l’impression qu’on m’a pris pour un débile…
@Urshulgi : j’ai posé la question pour la tva 5.5% et oui ils m’ont confirmé que les prix étaient du TTC dans les commentraies (pour info @lextre).
Dans ce cas les phrases sur « livraison, frais de port tva et douane » sont à revoir.
EDIT : purée le gars d’arkhane asylum me dit que pour la tva c’est clairement écrit… non, c’est écrit "tva inclus dans le prix " uniquement dans la partie traitant des frais de port.
Ce serait un contrat, "tva inclut dans le prix " ne serait donc que pour la tva des fdp.
A force de lire des livres de régles, des protos, etc… moi si c’est pas bien écrit, franchement, j’interprète peut être mais bon.
Des régles, un contrat, un truc où il y a du fric, faut pas pouvoir interpréter.